6. leht 45-st

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 13 Mär, 2018 11:41
Postitas Kapten Trumm
Wagnerlaste kehva saatus Süürias oli ju tegelikult märk nõrkusest ja
Ma poleks selles nii kindel. Wagneri tegelaste käsitlus vene peavoolumeedias on, et tohtu õhujõud tekitas tühiseid kaotusi ja neile kindlasti "suur kodumaa" vastab.
Sestap ei maksa väga eeldada, et venemaalased seda Wagneri juhtumit üldse eriliseks tragöödiaks peavad.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 13 Mär, 2018 11:54
Postitas Runkel
Kriku kirjutas:Mina oskan välja pakkuda 2 võimalikku põhjust Lääne kavakindlale provotseerimisele:
1) Kremli poliittehnoloogidel on mure Putini populaarsuse pärast suurem kui meie siin arvata oskame;
2) valmistatakse pinda ette kodumaiste kruvide kõvemaks kinnikeeramiseks Lääne spioonidega võitlemise sildi all.

Teine võib tuleneda esimesest, aga ei pruugi.
Tundub küll nii. Eesmärk on 70% valimisaktiivsust ja 70% hääli sellest tsaarile. Aga kuidas tsaari kampaania on läinud. Kremli kokk pani ämbrisse, "multikad" ei veena, nüüd jeblavad veel endiste nuhkide kõrvaldamisega jne. Kahtlemata näeb sealne publik asju hoopis teisti kui siinpool piiri. Kossatšovid ja Puškovid jt irvitavad küll avalikult, sest teavad, et demokraatiad on raskustes vastusammudega, kui "sõltumatu demokraatia" (või mis tolle Putja režimi hellitusnimi oligi) sigadusi teeb, kuid ma ütleks, et Kreml tegutseb üllatavalt rabedalt, ja muidugi väga ohtlikult. Eskaleerumise oht on väga kõrge.

Arvatavasti too 70/70 tehakse ära, aga, mehed, kes tuleb hõbedale? Kas stalinist Grudinin või imperialist Žirinovski? Uus hõbedamees näib olevat Kremli üks suuremaid murekohti.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 13 Mär, 2018 11:58
Postitas Otto K
Kapten Trumm kirjutas:
Wagnerlaste kehva saatus Süürias oli ju tegelikult märk nõrkusest ja
Ma poleks selles nii kindel. Wagneri tegelaste käsitlus vene peavoolumeedias on, et tohtu õhujõud tekitas tühiseid kaotusi ja neile kindlasti "suur kodumaa" vastab.
Sestap ei maksa väga eeldada, et venemaalased seda Wagneri juhtumit üldse eriliseks tragöödiaks peavad.
Martin Peeter ei pidanud tõenäoliselt silmas seda, et venemaalsed seda nõrkuse märgiks peavad. See Wagnerlaste asi oli ikkagi pigem sõnum Huilole ja Shoigule... ja nende renomeele / "CV-sse" tekitati märk nõrkusest.

P.S. Mis venemaalsetesse puutub siis ma oma lapsepõlves ei pidanud banaanide puudumist ka mingiks tragöödiaks, sest ma isegi ei teadnud nende olemasolust teatud vanuseni :mrgreen:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 13 Mär, 2018 12:02
Postitas Martin Peeter
Kapten Trumm kirjutas:
Wagnerlaste kehva saatus Süürias oli ju tegelikult märk nõrkusest ja
Ma poleks selles nii kindel. Wagneri tegelaste käsitlus vene peavoolumeedias on, et tohtu õhujõud tekitas tühiseid kaotusi ja neile kindlasti "suur kodumaa" vastab.
Sestap ei maksa väga eeldada, et venemaalased seda Wagneri juhtumit üldse eriliseks tragöödiaks peavad.
Ma olin nõuka aja lõpus küll üsna nolk, aga isegi mina mäletan, et kuulujutt sellest Salangi tunneli katastroofist Afganistanis levis üsna aktiivselt ehkki peavoolumeedias polnud sellest silpigi. Meenutagem seda aega, sest Venemaal on tekkimas mõnevõrra sarnane kahekeelsus ja silmakirjalikkus (üks jutt paremate tuttavate ringis ja ametlik retoorika avalikkuses). Aga tugev ja kardetud olla venelastele meeldib. Nii et see ei ole nii ühene.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 13 Mär, 2018 13:45
Postitas Kriku
kaugeltuuriv kirjutas:2.Musklite näitamine Läänele võimaliku Ukraina sõja planeeritava suureks puhumise eel, a la peale valimisi alustatakse agressiooni ning enne tahetakse näidata,milleks ollakse võimelised.
Mõtlesin sellele ka, aga ei usu Ukraina sõja lõkkele puhumist enne Ukraina presidendi ja parlamendi valimisi (mõlemad 2019). Praegune president ja parlament on ilmselgelt Moskoovia suhtes vaenulikult meelestatud ja kui läheks sõjaks, siis kas lükataks valimised edasi või poleks lootust, et valimistel saadab edu moskoviitlikuma orientatsiooniga poliitikuid. Kui juba nii kaua on jokutatud, oleks ebaloogiline nüüd korraga hakata paugutama.

Aga igatahes midagi on teoksil, sest nii Süürias kui Londonis pannakse väga ülbelt laia. Kui Ukrainas mingi väiksem verevalamine toimuks (tulistataks jälle Gradidest Mariupoli elumaju vms), siis see sobiks küll hästi pilti.

Putin ja võimuvahetus Venemaal?

Postitatud: 13 Mär, 2018 16:07
Postitas Tux
https://www.youtube.com/watch?v=YnYaHYGF2-s
https://www.youtube.com/watch?v=TuDcQo85BEw
Terese May arvas väga konkreetselt mida ta arvab järjekordsest tellinusmõrvast Inglismaal, ta ütles selgelt välja, et mürk on valmistatud Venemaal ja järgnemas on vastumeetmed! No näeme, mida inglased teevad, aga ärritunud on nad küll.
Üks variant on sõjalise kohalolu suurenemine Ida-Euroopas, Eestis, Poolas jne!

Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?

Postitatud: 13 Mär, 2018 23:44
Postitas kuido20
Tux kirjutas:Terese May arvas väga konkreetselt mida ta arvab järjekordsest tellinusmõrvast Inglismaal, ta ütles selgelt välja, et mürk on valmistatud Venemaal ja järgnemas on vastumeetmed! No näeme, mida inglased teevad, aga ärritunud on nad küll.
Üks variant on sõjalise kohalolu suurenemine Ida-Euroopas, Eestis, Poolas jne!
Sõjalise kohaolu suurenemine Ida-Euroopas on väga olematu vastus.
Londongradi kinnisvara omanikud võiksid vältida venelastele müümist, kuna ei tea iialgi, mis mürki järgmine päev oma kinnisvarast leida võid. Kohvik Zizi, kus Skripal mürgitati võib oma tegevuse ilmselt lõpetada.

Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 0:49
Postitas kaugeltuuriv
Sõja ägenemise Ukrainas saame peale valimisi ära näha,küsimus on,kui suurelt.Sõltub sellest,millised olid tegelikud valimistulemused,mis koheselt Putja ja Co. lauale jõuab.Kui ikka väga närused,siis isegi see kõvatamine Suurbritannias järgmiseks kuueks aastaks ei ole ok.Tuleb midagi suuremat ette võtta.
Ja nagu Süüria teemas olevast tõlkeloost võime lõpus lugeda lubatakse seal Wagneri meestele midagi suurt ja tulusat.Valikuid ju Putjale sõjaliselt palju ei ole,Süürias on limiit kas täis või kohe kohe täis saamas.See tehti selle loomatapuga ja eilse ÜRO USA suursaadiku jutu läbi päris hästi selgeks.
Jääb Ukraina ja Baltikum,vaadates kuidas Patriotid Baltikumi on liigutama hakatud ja ka sõjalised vastumeetmed aina suurenevad siinmail,siis jääbki hetkel Ukraina.
Britid aga võiks Kremli lähikondlaste varad aresti alla panna uurimise õigustusega ja tegelinskitle elamis ja töölubade asjad ära kustutada.Las kolivad Tšukotkale või mida iganes kohale tagasi ja võtku ka oma kõrgelt haritud parasiitidest lapsukesed kaasa.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 1:41
Postitas trs
Inimest on võimalik palju lihtsamalt ja riskivabamalt tappa. Kõrgtehnoloogilise signatuuri kandva keemiarelva kasutamine on selge sõnum ja siin ei ole kahtlust, et operatsiooni eesmärk oli antud aktsioon siduda tiblastaniga ning sihtmärki ei valitud tema endise või praeguse tegevuse pärast.
Ukraina on alati varuvariant, aga seal kõvatamine ei anna päris seda tulemust. Liiga palju vinti peale keerates hakkab Ukraina üha tiblastaaniast kaugenema ja pigem liidab rahvast. Okupeeritud alade säilitamine, sisepoliitiline segadus ja lõhe süvenemine vaeste ja rikaste vahel sobib putlerile ilmselt päris hästi, Seega ma ei usu, et seal midagi suurt toimuma hakkaks. Kui rätipead ka otsa saavad, siis jätkub sealt natukene edasi vaadates ka piisavalt ruberoidi, kes matšeetede ja automaatidega üksteise kallal vägivalda harrastavad ja kelle peal uue lahingutehnika demomist keegi pahaks ei pane.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 9:06
Postitas Kriku
trs kirjutas:Inimest on võimalik palju lihtsamalt ja riskivabamalt tappa. Kõrgtehnoloogilise signatuuri kandva keemiarelva kasutamine on selge sõnum ja siin ei ole kahtlust, et operatsiooni eesmärk oli antud aktsioon siduda tiblastaniga ning sihtmärki ei valitud tema endise või praeguse tegevuse pärast.
Jah - maailmas on väga vähe isikuid, keda ei saaks nii tappa.

Üks nüanss on lool veel, mida siin pole arutatud. See tüüp tapeti põhimõtteliselt sarnaselt nagu PK Junni ülekäte läinud vend. Varem on siia postitatud, et Putinile avaldab Junni jahedus maailma vägevatega suhtlemisel muljet.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 9:30
Postitas Martin Peeter
kaugeltuuriv kirjutas:Sõja ägenemise Ukrainas saame peale valimisi ära näha,küsimus on,kui suurelt.Sõltub sellest,millised olid tegelikud valimistulemused,mis koheselt Putja ja Co. lauale jõuab.Kui ikka väga närused,siis isegi see kõvatamine Suurbritannias järgmiseks kuueks aastaks ei ole ok.Tuleb midagi suuremat ette võtta.
Ja nagu Süüria teemas olevast tõlkeloost võime lõpus lugeda lubatakse seal Wagneri meestele midagi suurt ja tulusat.Valikuid ju Putjale sõjaliselt palju ei ole,Süürias on limiit kas täis või kohe kohe täis saamas.See tehti selle loomatapuga ja eilse ÜRO USA suursaadiku jutu läbi päris hästi selgeks.
Jääb Ukraina ja Baltikum,vaadates kuidas Patriotid Baltikumi on liigutama hakatud ja ka sõjalised vastumeetmed aina suurenevad siinmail,siis jääbki hetkel Ukraina.
Britid aga võiks Kremli lähikondlaste varad aresti alla panna uurimise õigustusega ja tegelinskitle elamis ja töölubade asjad ära kustutada.Las kolivad Tšukotkale või mida iganes kohale tagasi ja võtku ka oma kõrgelt haritud parasiitidest lapsukesed kaasa.
Ärgem mõelgem nii kitsalt! Käru saab keerata ikka mujalgi. Liibüa näiteks on hea koht. Konflikti võib levitada Liibanoni ja Iisraeli kallale. Ida-Euroopas on Moldova ja Valgevene, ka Balkan tuleb kõne alla. Endistes liiduvabariikidest mitmetes.
Kõige magusamad muidugi oleks mingid NATO ja EL lõhkumisele suunatud üritused.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 9:46
Postitas Kapten Trumm
Eile õhtustes uudistes demos kaunis kurnatud olemisega kivipallur Lavrov GB nõudmise kommenteerimisel ignorantsi uut taset: Suurbritannia täitku kõigepealt keemiarelva levikud puudutavaid konventsioone :wall: :wall: :wall:

Ma ei saanud ainult aru, kas inimene tõsimeeli usubki selliseid asju või valetab küüniliselt.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 9:57
Postitas Otto K
Kapten Trumm kirjutas:Eile õhtustes uudistes demos kaunis kurnatud olemisega kivipallur Lavrov GB nõudmise kommenteerimisel ignorantsi uut taset: Suurbritannia täitku kõigepealt keemiarelva levikud puudutavaid konventsioone :wall: :wall: :wall:

Ma ei saanud ainult aru, kas inimene tõsimeeli usubki selliseid asju või valetab küüniliselt.
Juriidiliselt võib tal täiesti õigus olla. See ei ole esimen kord kui Huilandija kasutab enda sigaduste varjamiseks küüniliselt ära läänemaailma "nõrkust" nagu sõltumatu kohtusüsteem ja lepingutest kinnipidamise nõudmine.
https://www.err.ee/689336/venemaa-hoiat ... mmude-eest
Samas ütles saatkond, et Suurbritannia peab täitma keemiarelvade keelustamise konventsiooni punkti, mis näeb ette juhtumite uurimise ühiselt. Moskva on selleks valmis, lisati teates.
"Rääkides sellest, mida Suurbritannia peab konventsioonist lähtudes tegema, on see järgmine: esiteks, kohe, kui tekib kahtlus, et kasutatud on konventsiooniga keelatud relva, pöörduma riigi poole, keda kahtlustatakse selle allikaks olemises. Päringule vastamiseks on kümme päeva. Kui vastus teavet nõudvat riiki ei rahulda, siis see - antud juhul Suurbritannia - peab pöörduma Keemiarelvade Keelustamise Organisatsiooni täitevkomiteesse või keemiarelva keelustamise konventsiooni osalisriikide konverentsi poole," ütles Lavrov.

Seejuures on välisministri sõnutsi kahtlustataval riigil "täielik õigus saada ligipääs kõneks olevale ainele, et analüüsida seda ka ise, mida me iseenesest öeldes kohe ka tegime, kui hakkasid levima kuuldused, mida õhutavad samahästi kui kõik Suurbritannia juhtkonna liikmed selle kohta, et Skripali mürgitamiseks kasutati Venemaal kasutatud ainet".
Ilmselgelt ei taha GB anda ligipääsu olemasolevale ainele / selle analüüsimise meetodile, sest selle kaudu on võimalik tuvastada nn. võimaliku "lekke" koht, et kuidas inglismannid üldse selle aine koostist teavad, tuvastada suudavad jne.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 10:03
Postitas Kapten Trumm
Probleem võib olla selles, et GB on hoolimata NSVL/VF pingutustest vastupidiseks siiski suutnud hankida endale selle Novitsoki näidised ja luua aparatuuri selle avastamiseks.
See sai võimalikult tõenäoliselt peale NSVL lagunemist, kui venelaste keemiapolügoonid jäid Kasahstani territooriumile ja oma suuri stepi-poolkõrbe alasid Kasahstan tegelikult ei kontrolli.
Või on seda nad saanud kuskil mõne rahahädas keemialuure ohve käest. Või on nad suutnud hankida venelaste enda detektorid ja teinud selle järgi (gaasi pole mõeldav kasutada ise avastamise aparatuuri omamata).

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitatud: 14 Mär, 2018 10:07
Postitas Otto K
Kapten Trumm kirjutas:Probleem võib olla selles, et GB on hoolimata NSVL/VF pingutustest vastupidiseks siiski suutnud hankida endale selle Novitsoki näidised ja luua aparatuuri selle avastamiseks.
See sai võimalikult tõenäoliselt peale NSVL lagunemist, kui venelaste keemiapolügoonid jäid Kasahstani territooriumile ja oma suuri stepi-poolkõrbe alasid Kasahstan tegelikult ei kontrolli.
Või on seda nad saanud kuskil mõne rahahädas keemialuure ohve käest. Või on nad suutnud hankida venelaste enda detektorid ja teinud selle järgi.
Väidetavalt ladustati seda sodi (s.h. detektorid?) NSVL-i ajal ka Ukrainas...