6. leht 103-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Juul, 2021 23:29
Postitas Smith
Huvitav selle Leedu olukorra juures on see, et ajakirjandusse pole jõudnud ühegi
illegaali lugu: kuidas nad Valgevenesse üleüldse said ja kuidas nad Leedu piirile jõudsid.
Kas siblisid mööda riiki vabalt ringi või koguti organite poolt kokku ja sõidutati piirile ning
anti suund kätte (nagu arvatavasti asi on). Samas ühtegi intervjuud pole (vähemalt minul) õnnestunud lugeda.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Juul, 2021 23:47
Postitas Manurhin
Smith kirjutas:kuidas nad Valgevenesse üleüldse said

Bagdadi, Kabuli, Istanbuli ja Minski vahet ju pidevalt lennukid sõeluvad. Vaata mistahes reisiotsingust. Pileti hind nii mõnisada USD. Enne Leedu piiri lendab pass põõsasse ja ongi korraga üks õnnetu "refjudžii" valmis, keda tema kodumaal kõik taga kiusavad ja ära tappa tahavad :wall:.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 8:53
Postitas Leo
Kes vana asja meelde tuletab, selle nimi on Valdeko Vende, kuidagi niimoodi käis eesti rahvatarkus. Asjast kirjutades, kui eelmine kord oli Soome piirile Venemaalt hübriidrünnak "pagulaste" näol, siis neid toodi Vene ametkondade teadmisel Venemaa Karjalasse ja piiri lähedusse ning sealt aidati piirini, k.a. organiseeriti ööbimiskohad ja vanad autologud ning isegi jalgrattad piiripunkti jõudmiseks. Asi lõppes ära alles siis, kui Soome valitsus jõudis Vene valitsusega kokkuleppele ja kohalik OMON käskis võõrastel väga kiiresti ära minna, aegajalt neid juhtnööre tõhustades kumminuiaga helikopterit imiteerides ja lubades ööbimiskohad, sõidukid ning võõrad vajadusel põlema panna.

Nendest, kes Soome jõudsid, on u 10% osutunud päriselt tagakiusatuteks ja ülejäänud mitte. Nende kodumaad on riikidena läbikukkunud, seega ei võeta ka oma kodanikke tagasi, nii nad siis Soomes tiksuvadki sotsiaalsüsteemi koormana, sest isegi hooajatööd jne kaasa arvates, on tulijate tööhõive ja integreerumine minimaalne. Ma tunnen isiklikult leedukatele ja poolakatele väga kaasa ja loodan, et teised riigid leedukaid piisavalt toetavad piiri kaitsel ja ülepääsenute ohjeldamisel. Kindlasti aitab ka see, et tulijad saavad "nautida" leedukate "külalislahkusest", mis tähendab voodikoht kütmata telgis valvatud aia taga ja kolm korda päevad minimaalsed toiduportsjonid ning korra tagamine valusate meetoditega. Lisaks tuleb kiiresti kopeerida Balkani riikide kogemusi võõraste tõrjumisel. Kui tulijate suguvõsa saab teada, et Leedus on vastik ja Valgevene ametnikud võtsid kõik raha ära, siis hakkab rännukihk kindlasti vähenema.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 9:32
Postitas nimetu
Kindlasti aitab ka see, et tulijad saavad "nautida" leedukate "külalislahkusest", mis tähendab voodikoht kütmata telgis valvatud aia taga ja kolm korda päevad minimaalsed toiduportsjonid ning korra tagamine valusate meetoditega.

Huvitavamaks läheks siis kui talv saabuks. Kuigi sinnani on veel väga palju aega. Suvel pole suurt vahet.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 11:15
Postitas croman40
Kuigi nüüd iga normaalne riigiametnik puhkab, loodan, et siseministeerium juba teeb plaane, kuidas varem või hiljem tuleb solidaarsusest Leeduga ports alaealisi ilma vanemateta ringihulkuvaid habemikke kostile võtta.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 14:29
Postitas AndresTy
Leo kirjutas:Kindlasti aitab ka see, et tulijad saavad "nautida" leedukate "külalislahkusest", mis tähendab voodikoht kütmata telgis valvatud aia taga ja kolm korda päevad minimaalsed toiduportsjonid ning korra tagamine valusate meetoditega. Lisaks tuleb kiiresti kopeerida Balkani riikide kogemusi võõraste tõrjumisel. Kui tulijate suguvõsa saab teada, et Leedus on vastik ja Valgevene ametnikud võtsid kõik raha ära, siis hakkab rännukihk kindlasti vähenema.

Kindlasti ootaks ka eestlased - juhul kui mingi ajaloo keerdkäigu tulemusena samasugusesse olukorda satuksid nagu need õnnetud seal Leedus - et neid põgenikena samamoodi koheldaks nagu siinsed unistavad :?:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 14:33
Postitas Chupacabra
AndresTy kirjutas:Kindlasti ootaks ka eestlased - juhul kui mingi ajaloo keerdkäigu tulemusena samasugusesse olukorda satuksid nagu need õnnetud seal Leedus - et neid põgenikena samamoodi koheldaks nagu siinsed unistavad :?:


Ära proovigi sõjapõgenikke ja majandusimmigrante ühte patta panna.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 15:27
Postitas AndresTy
Minu teada on Süürias - kust osa Leedu illegaale pärit - korralik sõda ja oma rahva tapmine käimas. Iraak pole ka just kõige rahulikum. Põgenik on ka siis põgenik, kui ta elu võib päritoluriigis ohus olla ja ta selle ohu eest on põgenenud - selleks pole sõda vaja.

Ja isegi kui sa oled illegaal ja majanduspõgenik tuleb sind kohelda rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt, mitte hakkama mingeid julma kohtlemise meetodeid põlve otsas välja mõtlema ja rakendama.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 15:54
Postitas Chupacabra
Tänases Postimehes on just artikkel nendest "Süüria sõjapõgenikest."

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 15:59
Postitas Smith
AndresTy kirjutas:Minu teada on Süürias - kust osa Leedu illegaale pärit - korralik sõda ja oma rahva tapmine käimas. Iraak pole ka just kõige rahulikum. Põgenik on ka siis põgenik, kui ta elu võib päritoluriigis ohus olla ja ta selle ohu eest on põgenenud - selleks pole sõda vaja.


Kui oled sõjapõgeniik siis üritad pääseda esimesse rahulikku riiki,
jääks vaid hing sisse. Kui aga rändad läbi maakera, et just Euroopa
Liitu jõuda , on tegemist juba lihtsalt õnneküttidega.
Valgevenes ju sõda pole?

AndresTy kirjutas:Ja isegi kui sa oled illegaal ja majanduspõgenik tuleb sind kohelda rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt, mitte hakkama mingeid julma kohtlemise meetodeid põlve otsas välja mõtlema ja rakendama.


Ega ikka ei pea küll laskma riik suvalistel lontkõrvadel oma territooriumile jalutada.
Kui näiteks Mehikos otsustab mingi miljoniline linn terves koosseisus USA-sse
marssida siis Ühendriigid peaks ukse lahti tegema, vastu nad võtma ja hakkama
menetlema kes on kes? Absurd ju. Selle loogika järgi on piirikontroll ausatele inimestele
ja teised jalutagu sealt üle piiri kus tahavad. Sõjapõgenikke tuleb aidata ja neid ka
vastavalt võimalustele (ajutiselt?) majutada ja elatada , aga see peab käima kindla korra järgi.
Teise maailmasõja aegset eestlaste põgenemist naaberriiki ei tasu siinkohal võrdluseks tuua.
Rikas Saudi-Araabia ja suhteliselt rahulik Egiptus on tükk maad lühema jlutuskäigu kugusel
kui Leedu.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 17:14
Postitas kana tagumik
Hans H luigele kuuluv meediaimpeerium isegi ei ürita enam müüa positiivseid "põgenikelugusid" - kas on küüniliselt aru saadud, et ei tooda (vihaseid) klikke niipalju enam, teemast ollakse väsinud, seega pole mõtet või isegi ajakirjanikud enam ei usuks, mida nad lehte lükkaks.

Ja ka riiklikel tasemetel - vrd esialgese vingumisega - kui keegi paneb piiri kõvasti kinni, siis enam mingit kriitikat Berliinist ei kosta. Kui tähele panete, siis ei Taani plaanitud põgenikekeskused aafrikas või see uus brittide seadus illegaalide kohta mingit riiklikul tasemel kriitikat ei kohta.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 17:41
Postitas AndresTy
kana tagumik kirjutas: kui keegi paneb piiri kõvasti kinni, siis enam mingit kriitikat Berliinist ei kosta. Kui tähele panete, siis ei Taani plaanitud põgenikekeskused aafrikas või see uus brittide seadus illegaalide kohta mingit riiklikul tasemel kriitikat ei kohta.

Jah, just "keegi paneb piiri kõvasti kinni"... Praegu Leedu häda selles ongi, et see nipsust kinnipanemine käib üle jõu. Ja kuna ei suudeta nipsust kohe kinni panna, siis niikaua tuleb neid illegaale üle piiri. Ja niikaua kui neid tuleb ja nad juba sinu riigis on tuleb neid inimlikult ja vastavalt rahvusvahelistele kokkulepetele kohelda. Nagu me ka ise sooviks, et rahvusvahelised kokkulepped ja inimlikkus kehtiks ka meile, kui jama majas. Kui siis see piir ükskord kinni saab (ei tea - kas aga üldse saab), siis on juba teine olukord. Praegu Valgevene ilmselgelt kasutabki seda olukorda ära, teades, et Leedul piir hõre.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 17:46
Postitas AndresTy
Chupacabra kirjutas:Tänases Postimehes on just artikkel nendest "Süüria sõjapõgenikest."


Mida sa selle pildiga tõestada tahad jääb arusaamatuks? 3. juuli seisuga oli Delfi andmetel põgenike päritolu järgmine:

822 illegaalist enamus ehk lausa 481 on olnud pärit Iraagist. Leedu Delfi teatel on ülejäänud immigrantide lähteriigid olnud: Iraan (57 inimest), Süüria (51), Valgevene (46), Venemaa (28), Guinea (13), Türgi (12), Sri Lanka (10).

https://www.delfi.ee/artikkel/93911607/ ... daolukorra

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 17:58
Postitas AndresTy
Noppeid Leedu olukorrast:
https://epl.delfi.ee/artikkel/93936227/ ... n-langenud
Leedul on Valgevenega 679 kilomeetrine maapiir.

Leedu-Valgevene piir on osaliselt nagu lahtine koduuks, kust igal ajal võib ükskõik kes sisse tulla kui sa just relvaga lävel vastas ei seisa. Ja kui seisadki, siis ronitakse sisse üle tarade, sisse akendest ja garaažist. Olgu lisatud, et Valgevene poolt tulija ei saa üldjuhul sinna tagasi pöörduda. Samuti näevad reeglid ette, et sinu koju sissetunginut pole enam võimalik välja visata ega tagasi tema enda koju saata. Nüüdsest on see sinu enda vastutus tema heakäigu eest seista.

Meie aga peame ehitama üha uusi telklaagreid. Need on kulukad. Kuid praegu on suvi. Saabub aeg, kui peame mõtlema lahendustele nagu infrastruktuur, meditsiiniteenused, toit ja turvalisus, mida pagulased vajavad.

Kui praegune voog jätkub, on aasta.paari pärast illegaalsed pagulased Ingrida Šimonytė põletavaim mure. Füüsilise müüri välja ehitame, nagu USA-Mehhiko piiril, nõuab suurt tööjõudu ja valmides peavad seda patrullima tuhanded julgeolekutöötajad. Nende riiklike kulutuste katteks peame jõuliselt kasvatama oma majandust ja selleks kaasama välistööjõudu riikidest nagu Moldova, Ukraina, Venemaa, Usbekistan.
Irooniline, kuid selleks, et võidelda sisserändajateprobleemiga, peame kaasama senisest rohkem sisserändajaid.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 07 Juul, 2021 18:26
Postitas Chupacabra
AndresTy kirjutas:
Chupacabra kirjutas:Tänases Postimehes on just artikkel nendest "Süüria sõjapõgenikest."


Mida sa selle pildiga tõestada tahad jääb arusaamatuks? 3. juuli seisuga oli Delfi andmetel põgenike päritolu järgmine:

822 illegaalist enamus ehk lausa 481 on olnud pärit Iraagist. Leedu Delfi teatel on ülejäänud immigrantide lähteriigid olnud: Iraan (57 inimest), Süüria (51), Valgevene (46), Venemaa (28), Guinea (13), Türgi (12), Sri Lanka (10).

https://www.delfi.ee/artikkel/93911607/ ... daolukorra


Just täpselt seda, et süürlaste osakaal põgenikest on 6%. Aga millegipärast visatakse just nemad letti kui jutt käib massiimmigratsioonist