6. leht 15-st

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 9:58
Postitas Aare72
Taani sõnul on enam kui pool Nord Streami gaasist välja pääsenud. Pühapäevaks on torud tühjad.
Nord Stream 1 ja 2 sisaldasid umbes 350 000 tonni maagaasi.
A kes ütleb, et vene otsas üldse ventiil kinni on? Soome piiri ääres põletatakse, pole kusagile panna.
''Tahtsite gaasi - võtke nüüd'' :roll:

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 10:17
Postitas retti
1220 mm torus 220 kg/cm² rõhuga gaasi 38mm paksusega terastorus +80mm betoonkoorik.
Mis aine ja mis kogus saab selle rikutud ?

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 12:17
Postitas mart2
retti kirjutas: 29 Sept, 2022 10:17 1220 mm torus 220 kg/cm² rõhuga gaasi 38mm paksusega terastorus +80mm betoonkoorik.
Mis aine ja mis kogus saab selle rikutud ?
Ma pole spetsialist, kuid eeldan, et korralik matemaatika ja kumulatiivlaeng teeks töö ära. Peale augu teket võib selle survega juba edasine rebend ise tekkida ... :scratch:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitatud: 29 Sept, 2022 12:40
Postitas Väino
Selles Ilta-Sanomat artiklis on öeldud: Nord Stream -kaasuputken lähistöllä havaituista räjähdyksistä suurempi vastasi ruotsalaisen seismologin arvion mukaan kooltaan yli 100 kilon dynamiittipanoksen aiheuttamaa räjähdystä.
Ehk Rootsi seismoloogi hinnangul oli tugevam pauk nagu 100+ kg dünamiiti.

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 12:43
Postitas Kriku
Seda on ju hirmus palju toru lõhkumiseks. Võib-olla oli ikka mingi muu sündmus - või siis tehti kuskil mujal suurem pauk, et toru juures väiksemat pauku varjata?

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 13:18
Postitas vaari
Klipp teemal "Miks ma arvan, et gaasitorurünnaku taga on Venemaa?"
https://youtu.be/2x6A3wEa4i4
Mõlemad osalised, nii M.Naki (ajakirjanik/politoloog) kui ka M.Krutihhin (maj. analüütik, nafta ja gaasi teema spetsialist) on asjatundlikud "ausajutu" ajajad, keda mingilgi moel ei kannata süüdistada kremli jutupunktide edastamises.

Osaliste sõnul ei ole veel üheselt selge, kes on plahvatuse taga, kuid käsitletakse küsimusi:
- kes oleks saanud seda teha?
- kuidas?
- kellele oli see kasulik ja mil moel, kellele mitte?
- millised olid eeldused ja võimalused?
- pretsedendid minevikust;
- mis saaks edaspidi sel teemal saada?

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 13:47
Postitas 2korda2
Kui mina peaks panustama, siis paneks toru lõhkumise ameeriklaste peale.
Seejuures eesmärgiks pole mitte niivõrd venelaste mõjutamine (gaas juba ei voolanud ju ka NS1s peamiselt venelaste enda otsusel), vaid sakslastelt "saaks kiirelt rahu ja gaasi jälle käima" mõtteraasu pühkimine. Kui sakslastelt võtta stiimul kiirelt realpolitik käima saada, siis on lootust, et sakslaste välispoliitika oluliselt konkreetsemad jooned omandab. Oleks kasuks.

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 14:20
Postitas Kilo Tango
Ma miskipärast ei usu, et ameeriklased sellise asjaga Läänemeres viitsivad mässata. Küll aga võisid nad brittidele väikese vihje anda, et "ega neid torusid tegelikult vaja ei ole."

Et venelased need torud õhku lasid ... võimalik. Siiski kuidagi ei usu, et nad iseenda veene sedasi nüsivad. Pmst. on Venemaa ainus riik, kellel neid trasse tegelikult vaja on. Sakslased saaksid edukalt hakkama ka Ukraina kaudu transporditava gaasiga. Kui sealt midagi liiguks. Saksamaa "karistamiseks" on nende torude õhkimine kuidagi väga lõplik meede.

Mis puutub torudest vee välja saamist, siis seda "tühjaks puhumise" juttu ma nüüd küll tõsiselt ei suuda võtta. Viimati, kui mina vaatasin, siis liigub gaas siiski vedeliku kohal, mis tähendab, et paremal juhul saab vedeliku välja kolmandikust torust sellise meetodiga. Ei maksa unustada, et tegemist on üsna jämeda toruga, mitte mingi bensiinivoolikuga, mille saab tühjaks puhuda.

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitatud: 29 Sept, 2022 14:38
Postitas reeder
Väino kirjutas: 29 Sept, 2022 12:40
Selles Ilta-Sanomat artiklis on öeldud: Nord Stream -kaasuputken lähistöllä havaituista räjähdyksistä suurempi vastasi ruotsalaisen seismologin arvion mukaan kooltaan yli 100 kilon dynamiittipanoksen aiheuttamaa räjähdystä.
Ehk Rootsi seismoloogi hinnangul oli tugevam pauk nagu 100+ kg dünamiiti.
Ukrainlased on analüüsinud Norra ja Soome seismogramme ja arvavad et plahvatuse võimsus oli 700kg trotüülekvivalendis.
https://t.me/RealnaiaBelarus/40866?single

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 14:38
Postitas Sekeldaja
Läbipuhumine pole põhimõtteliselt võimatu. Suruõhu (või -gaasi) ja liigutatava veemassi vahele tuleb panna seadeldis, mida nimetatakse "seaks" - põhimõtteliselt tihenditega kork, milliseid kasutatakse igapäevaselt näiteks sadamate naftaterminalides laevade lastimise järgselt (magistraal lükatakse sellega laeva tühjaks või vastupidi).
Kas see ka NS trassipikkuse ja torudiameetri puhul võimalik on, ei tea.
"Siga" kasutati muide Bondi - filmis "The living daylights", ulme on sellest ainult inimese transportimine.

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 14:50
Postitas Kapten Trumm
Arvate, et see toru oli merre paigaldamise järel ainult õhku täis? Kuidas see siis põhja vajus?

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 15:02
Postitas retti
Kriku kirjutas: 29 Sept, 2022 12:43 Seda on ju hirmus palju toru lõhkumiseks. Võib-olla oli ikka mingi muu sündmus - või siis tehti kuskil mujal suurem pauk, et toru juures väiksemat pauku varjata?
Sellest ka mu küsimus
4 x 100 kg dünamiiti plahvatama panna neljas eri kohas - olgu või vee all (Läänemere sügavus selles osas on 70-80 m) - peaks ju näha -kuulda olema.
Pealegi kohas kus laevaliiklus on niigi tihe.

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 15:39
Postitas Turist 47
DW. Pikem artikkel. https://www.dw.com/en/baltic-sea-gas-le ... a-63277016
... . "Juhtumid on tõeliselt mõistusevastased..." .
"... sündmuse keskkonnakulud / kahjud on tõeliselt kohutavad."
DW ütles, et Rootsi on (millalgi minevikus) äärmiselt pöhjalikult hinnanud torujuhtme purunemise võimalikkust, selle järgseid erinevaid mõjusid, k.a.keskkonna mõjusid Läänemere piirkonnas.
Üks esmaseid asju olevat, et gaas tegevat mere põhjaga ja/või veega midagi halba, rääkisid mürkidest, reaktsioonidest, millestki veel.

Norral (vist ka Taanil) on olemas kompetents torude parandamiseks, surugaasiga täitmiseks.
Torud olevat äärmiselt töökindlad, on ehitatud taluma normaalsusest oluliselt suurema surve/rõhu talumiseks.

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 15:41
Postitas URR
Olles miine lõhanud, võin kinnitada: ei ole näha.

Re: Venemaa gaasitorud merepõhjas

Postitatud: 29 Sept, 2022 15:43
Postitas Taaniel Tina
Arvate, et see toru oli merre paigaldamise järel ainult õhku täis? Kuidas see siis põhja vajus?
1,2 m läbimõõduga tühja toru üleslükkejõud on umbes 1200 kg meetri kohta.
Toru kaalub umbes 900 kg meetri kohta.
Betoon ümber toru kaalub u 800 kg meetri kohta.
Kokkuvõttes 1200 kg üleslükkejõu kohta tuleb 1700 kg raskusjõudu.
Küll ta põhja vajub.