6. leht 7-st

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 02 Mär, 2023 2:40
Postitas OLAVI
Katked tekstist kohtumisest "ajaränduriga" 1986 aastast, mis toimus vigases venekeeles.
"... Oli sõda. Venemaa lagunes... .
..., Soome, Baltikum ja Leningraadi oblast ühinesid Põhjala ühendriikideks ...
... tüüp esitas passinõudmisel patrullimiilitsatele oma pildiga (isikutunnistuse) kaardi, mis oli väljastatud Põhjala ühendriikides 202...a."
Patrullimiilitsad ei tahtnud omale liigset jama ja viisid kahtlase tüübi kohalikku hullumaija.

(Juba 86. aastal tundus see tekst kõigile uskumatu (ka mulle) ja pakkus palju nalja aga pärast Krimmi hõivamist ei julge ma seda viimast numbrit välja öelda, ... kui tõesti nii peaks minema.)
:dont_know:

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 02 Mär, 2023 9:23
Postitas Castellum
Marvin kirjutas: 01 Mär, 2023 20:24
ugandiklubi kirjutas: 01 Mär, 2023 20:16 Värska laagri harjutusala jääb ,täitsa kontroll joone äärde ja Eesti poole . https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/app/ajalooline
Minu väite taga oli mälestus, et Lutepää liiviku tekitasid Põhjalaagri (see oli ju Värskas, eks?) ratsaväeharjutused. Ja Lutepää liivik on valdavalt venes praegu.
Et vead ei leviks edasi jälle...

Põhjalaager ei olnud Värskas. Laagri lääneosa oli Õrsava külas, idaosa oli Kostkova külas. Värska alevik oli küll lähim tähtsam asula.

Põhja- (2. diviisi Tartu omad) ja Lõuna-(2. diviisi Võru ja Petseri omad) laagri vahele jäi harjutusväli, nimetatud ka Petseri harjutusväljaks. Tänapäeval Mustoja kaitseala, rikkalikult militaarpärandit ja -radu:
https://et.wikipedia.org/wiki/Mustoja_maastikukaitseala

Lutepää liivik on ikkagi loodustekkeline. Seda on küll viidatud, et EW harjutusalana olemine takistas (taas)metsatumist.

Liivik asus ENSV enda allikate järgi phl Eesti NSV aladel, uue EE järgi jällegi VNFSV aladel.

Tegelikult pole tänapäeval teda enam eriti ei siin- ega ka sealpool kontrolljoont, metsastub lihtsalt ära. Asustus kaob mõlemal pool joont...

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 05 Mär, 2023 9:41
Postitas Longbowman
Mõtlen, et venemaa saaks osadeks lagunenda siis, kui neil osadel endil on kohalikud tugevad väeosad kes on nõus isesesivuse eest vajadusel võitlema ja tuumarelv, et oma iseseisvust moskva keskvõimu võimaliku vastureaksiooni vastu piisavalt heidutada/kaitsta.
Ming fantaasiajaotus olek selline:
1) Kaliningradi vabariik. 1 miljon elanikku ja 15 000 km2. Keskpikas perspektiivis liitub EL`iga.
2) Peterburi vabariik. Peterburi linn + oblast kokku u 7 miljonit elanikku ja 100 000 km2.
3) Murmanski vabariik.
4) Novgorodi-Pihkva vabariik.
5) Tšetšeenia jt iseseisvumine.
6) Tatarlaste riik
jne.
Kalinigradi ja Peterburi motivatsioon võiks olla ühel päeval jõukas Läänemere riik, saades osa kõigist Lääne kultuuri- ja majandusruumi hüvedest.

Siia vastu on kohe rida teoreetilisi territoriaalseid claime:
1) Jaapan - miinimum Kuriilid, maksimum lisaks pool või ka terve Sahhalini saar.
2) Hiina - Mandžuuria sh Vladivostok
3) Gruusia - Abhaasia ja Tshkinvali regioonid.
4) Soome - kõik ww2 käigus kaotatud alad (Suomen neito) sh Viiburi linn ja tütarsaared. Aga miks mitte ka suur-soome ideest midagi? https://et.wikipedia.org/wiki/Suur-Soome_idee
5) Eesti - Petserimaa piiriõgvendused, Narva tagust ilmselt ei ihkaks. Petseri linna koos kloostriga jätaks siiski Novgorodile, see neile püha paik ja pole vaja kiskuda.
6) Läti - ww2 territoriaalsed kaotused.
7) edasi võib ajaloos tont teab kuhu kaevata. Kavõi ukrainlastega (kunagi) asustatud idaalade üle jaurata: https://www.rochester.edu/newscenter/uk ... in-513812/

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 05 Mär, 2023 13:31
Postitas OLAVI
Mõtted arenevad.
Ärimees Oleg Deripaska soovitas Krasnojarski majandusfoorumil esinedes lääneriikidega suhete teravnemise taustal panustada välissuhetele Aasiaga. Ja viige pealinn riigi idaossa. Deripaska sõnul on see kõik sama "varem või hiljem juhtub". Miljardär nimetas võimalike variantidena Venemaa pealinna Moskvast kolimiseks Krasnojarskit või Novosibirskit.

“Kindlasti peame juhtimissüsteemi muutma. Ma ütlen alati: see tundub utoopiana, aga milleks meil Moskvasse pealinna vaja, kui meil on kõik huvid Aasias? Ja teine ​​kord rakettide lähenemiseks ja kõik muu näeb välja teisiti, kui pealinn asub Krasnojarskis Novosibirskis, ”rääkis oligarh.

Deripaska usub, et Venemaa huvid tulevikus peituvad Aasias – majandus on lähedal – ainuüksi Hiinas on tänavu 18 triljonit dollarit. See on palju suurem kui Euroopas. Samal ajal vajab riik muutust “juhtimissüsteemis”. Oleg Deripaska rõhutas, et infrastruktuuri puudumine Ida-Siberis takistab ka majandussidemete arengut Aasiaga, vahendab Interfax .

https://kubnews.ru/obshchestvo/2023/03/ ... ov-sibiri/

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 05 Mär, 2023 18:38
Postitas lamba-ants
Longbowman kirjutas: 05 Mär, 2023 9:41 Ming fantaasiajaotus olek selline:
1) Kaliningradi vabariik. 1 miljon elanikku ja 15 000 km2. Keskpikas perspektiivis liitub EL`iga.
Kaliningradis hakati autonoomse või lausa iseseisva Balti vabariigi ideed koos Königsbergi nime taastamisega ajama 90-ndate alguses. Eesmärgiks oli potentsiaalselt EL-iga liitumine. Putini võimuletulekuga piirati igasugu sellesuunalised ambitsioonid muidugi ära.
https://epl.delfi.ee/artikkel/50892174/ ... us-suveneb
https://epl.delfi.ee/artikkel/95945309/ ... i-vabariik
https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Republican_Party
http://koenigsberg-eu.blogspot.com/

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 05 Mär, 2023 20:39
Postitas Manurhin
Longbowman kirjutas: 05 Mär, 2023 9:41 5) Eesti - Petserimaa piiriõgvendused, Narva tagust ilmselt ei ihkaks.
Narva tagune on tähtsamgi kui Petserimaa. Muidu jäävadki osad Narva elektrijaama juhtkangid Venemaa kätte, kelle armust see süsteem siiamaani töötab.

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 05 Mär, 2023 21:50
Postitas retti
Manurhin kirjutas: 05 Mär, 2023 20:39
Longbowman kirjutas: 05 Mär, 2023 9:41 5) Eesti - Petserimaa piiriõgvendused, Narva tagust ilmselt ei ihkaks.
Narva tagune on tähtsamgi kui Petserimaa. Muidu jäävadki osad Narva elektrijaama juhtkangid Venemaa kätte, kelle armust see süsteem siiamaani töötab.
Ainult aja küsiimus kuna Narva tammid likvideeritakse. Petserimaad ei likvideerita kunagi (olgu see siis mistahes riigi osa)

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 06 Mär, 2023 9:37
Postitas Jaanus2
Narva tammi ei tule likvideerida, Narva jõgi koos kogu hüdroenergiavaruga tuleb endale saada, seda ei olegi nii vähe - saaks isegi rohkem peale väikest kõpitsemist. Siis võiks osa vett lahkelt ka kosest alla lasta, lõhed ja kalasõbrad oleksid siis ka rahul.

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 06 Mär, 2023 18:22
Postitas KategorieC
Kuulge siit saab juba väga head ainest vene propale - militaarspetsialistide foorumis, kuhu kuuluvad ka KVJ ja diviisi ülem, arutletakse, milliseid maid Venemaalt tagasi võtta :D

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 06 Mär, 2023 20:56
Postitas Smith
Kuulge siit saab juba väga head ainest vene propale - militaarspetsialistide foorumis, kuhu kuuluvad ka KVJ ja diviisi ülem, arutletakse, milliseid maid Venemaalt tagasi võtta :D
Tulebki suurelt mõelda :D
Siin räägiti ennist, et Petserimaad ja Jaanilinna tagasi ei tahaks. Kas nendel maadel pole mitte seaduslikud omanikud olemas sarnaselt 90ndate alguse maade tagastanisele? Vaenuliku elemendiga, kes hetkel viibib ajutisel okupeeritud maal, tuleb käituda sarnaselt sundüürnikega :D

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 06 Mär, 2023 21:14
Postitas Sakamoto
Jaanus2 kirjutas: 06 Mär, 2023 9:37 Narva tammi ei tule likvideerida, Narva jõgi koos kogu hüdroenergiavaruga tuleb endale saada, seda ei olegi nii vähe - saaks isegi rohkem peale väikest kõpitsemist. Siis võiks osa vett lahkelt ka kosest alla lasta, lõhed ja kalasõbrad oleksid siis ka rahul.
Kuulge suurelt mõtlejad, kõigepealt tuleks see "territoorium" siin pool Narva jõge
"endale saada", siis võib edasi unistada.

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 06 Mär, 2023 21:41
Postitas Smith
Kuulge suurelt mõtlejad, kõigepealt tuleks see "territoorium" siin pool Narva jõge
"endale saada", siis võib edasi unistada.
Ammutame ressursse ja tegeleme selliste tegevustega, millele mujal Eestis öeldaks :”not in my backyard”, Tööjõud seal urgudes ka valdavalt venekeelne ning eestlased tõenäoliselt seda teha ei viitsiks, nagu meie oma Donbass. Petseris saaks tõenäoliselt metsa majandamisega hakata tegelema väiksemat vastupanu kohates kui mujal Eestis.

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 12 Mär, 2023 12:23
Postitas ruger
Prantsuse kindral ütleb, et NATO peab olema valmis orkistani lagunemiseks.
French ex-deputy commander of NATO forces in Europe, General Michel Yakovleff:
NATO needs to prepare for the collapse of Russia.
Yakovleff says the collapse of Russia is inevitable and will be much bloodier than the collapse of the USSR.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0744430593

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 24 Mai, 2023 20:42
Postitas Smith
https://youtu.be/809OTmUULnE
Prigožin nimetas Ukraina armeed kõige tugevamaks maailmas (pärast Wagnerit). «Neil on kõrgel tasemel organiseeritus, kõrgel tasemel väljaõpe, kõrgel tasemel luure, neil on mitmekesine relvastus ja peale selle töötavad nad võrdselt edukalt mistahes süsteemidega, Nõukogude omadega, NATO omadega, millega iganes.»

Vene armee tegevus ei viinud tulemusteni, millega arvestas Kreml. Kremli väljakuulutatud «denatsifitseerimine» tegi ukrainlastest rahva, «mis on tuntud kõigile üle kogu maailma».
Asi on ikka väga huvitav, et endiselt lastakse tal niimoodi suud pruukida. Tundub, et mees haistab Venemaa lagunemist/kodusõda/võimuvahetust ja otsib omale kohta ja võimalikke liitlasi uues ladvikus. Miks mitte ei või mees ennast uue karmikäelise riigipea või vähenalt kaitseministrina näha? Infoooi või segaduse tekitanise jaoks alandab praegust eliiti juba liigselt IMHO

Re: Venemaa lagunemine

Postitatud: 01 Juun, 2023 14:14
Postitas vilhelm
https://www.err.ee/1608995120/harri-tii ... enemaadest

Harri Tiido tänane "Taustajutud" käsitleb servapidi ka Venemaa allakäigu ja lagunemise teemat, sealhulgas on lugemist võimaldav viide vene-ameerika filosoofi Mihhail Epšteini raamatule "Sovokist bobokini" (venekeelne).