www.militaar.net

Ma pakun välja võimaluse, et arvutame, või 9 klassi matemaatika on ülejõukäiv? Oled kuulnud irratatsiooni meetodist, mis el.võrkude koomustaluvuse jm. näitajate avutamisel annab üsnagi ligilähedased tulemused.
Paku välja omad numbid arvutame koos.

Mis puudutab nüüd Narwa mehi, siis milles nemad süüdi on, häbenema peavad ikka need, kes saatsid õnnetud tsivilistid rünnakule viinapudel taskus, juhul, kui see tõeks osutub.

de Armani kirjutas:Ma pakun välja võimaluse, et arvutame, või 9 klassi matemaatika on ülejõukäiv? Oled kuulnud irratatsiooni meetodist, mis el.võrkude koomustaluvuse jm. näitajate avutamisel annab üsnagi ligilähedased tulemused.
Paku välja omad numbid arvutame koos.

Mis puudutab nüüd Narwa mehi, siis milles nemad süüdi on, häbenema peavad ikka need, kes saatsid õnnetud tsivilistid rünnakule viinapudel taskus, juhul, kui see tõeks osutub.

Mina ei rääkinud häbist mina eelistan mõelda et Narva võitles siiski sõduridega kel oli tukk peos.
pakkusin ka numbrid 6 polku jne vt ma näppisin oma eelmist posti

Ega see mingi rusikareegel ei ole, et kui on mingi arv tapetuid, siis haavatuid on 2 või 3 korda rohkem! Mingi arv sõdureid ründas ja kõik löödi maha!

2 laskurdiviisi 100% koosluses oleks 18 870 meest. Tavaliselt siiski diviisid alakomplekteeritud. Samas viimaste päevade täiendused tavaliselt arvudes ei kajastu .Neid lihtsalt ei jõutud väeosa nimekirja kanda. Üksikus tankibrigaadis veidi üle 1000 mehe. 2 tankibrigaadi ja 2 laskurdiviisi max. 21 000 meest.

Kuperjanov kirjutas:Ega see mingi rusikareegel ei ole, et kui on mingi arv tapetuid, siis haavatuid on 2 või 3 korda rohkem!

Selline rusikareegel maksis siis ja maksab ka nüüd.

Niipalju kui mina olen lahingu stastistikat näinud siis kuskil ma pole näinud et langenute arv ületaks haavatute oma
see tähendab teie loogika järgi 10 000 langenut + min rõhutan minimaalselt 10 000 haavatut.
saame 20 000 (Saksa väejuhatuse arvates ründas 6 polku see annab max 15 000) 5000 ülejäänud olid viinapudelitega tsivilistid

Kus kurat üldse sääne legend välja ujus. Venelastel oli 43 aastaks tehnikat küllalt ja viina ka,
võibolla aeti tõesti nn kohalikke kulakuid kõige ette aga arvata et Narva mehed sellise väega pidid võitlema on absurd.
Ja mina relvitu inimese tapmist ei kannaks lahingus langenute hulka. Lahingus saab surma sõdur, tsivilistiga juhtub õnnetus(st ta sündis sellisesse riiki kes ajas teda torude ette).

Narva võitles ja võitis lahingu vene polkude mitte purjus külameeste vastu

Niisiis hetkel oleme jõudnud sinna maale, et siis täiskomplekteeritult oleks pidanud ründama ca 21 000 meest (20 870).

1) Palju sakslased pakuvad ründajate arvuks ja langenute arvuks
2) Sama NLiidu staabi statistika.

Langenute arv hakkab lähenema või võib ületada haavatute arvu ainult eritingimustes- lahingud piiramisrõngas ekstreemsetes ilmastiku- või maastikutingimustes, mis teevad evakueerimise raskeks või võimatuks, samuti teatud relvatüüpide kasutamisel, eriti aga nende koosmõjul- napalm ja mürkgaasid piiramisrõngas üksuste vastu.
Paraku on nimetet tingimustes igasugune arvepidamine tavaliselt võimatu, kuna üksused on kaotanud struktuuri ning segunevad, puudub kontroll väejooksikute ning vangide üle jne.

[quote="

Izjum-Barvenkovo pealetungioperatsioon 17.-27.07.1943 (Edelarinde 1. ja 3. armee ning 8. kaardiväe armee; 17. õhuarmee):

Taastumatud kaotused 10 310 inimest
sanitaarkaotused 28380 inimest
Kokku: 38690 inimest

Allikas: Rossija i SSSR v voinah XX veka. Moskva, 2001, lk 313.

palun igaks juhuks tähelepanu pöörata operatsiooni kestuse kuupäevadele ja võrrelda seda Narva pataljoni kaitselahingu kuupäevadega. Ühtlasi võiksid eelpoolnimetatud tähele panna, et Narva lõik hõlmas rindest vaid ühe kilomeetri.[quote="


"Pärast lahinguid avaldatud andmeil ründasid "Narvat" kolme päeva jooksul kaks soomusmasinate ja kolm jalaväebrigaadi, seega kuus jalaväerügementi."

Puudub küll selgus, kust nimetatud väide pärineb (Saksa väejuhatuse hinnang?), ent igatahes on see tunduvalt realistlikum fantaasiast 9000-st langenust.

Seda sellepärast, et 9000 langenut teeb ligi kolm korda sama palju haavatuid ehk siis nii umbes 35000-lise kaotuste kogusumma Narva lõigus. Taolised kaotused eeldavad, et Narvat ründas kolme päeva jooksul suurem hulk laskurdiviise, kes siis kõik ruttu ära "aurustusid".


"Narvat" ründas ühekilomeetrises rindelõigus 3 päeva jooksul 9 diviisi!!??



Tsiteerisin reigot kus meelevaldselt kustutasin osa teksti mis ei puutund otseselt asja
Vene poole andmed käes asuks siis saksa poole info kallale

Njah - meile kroonus õpetati taktikat, et 100 m kohta ründab üks zvood e siis 30 meest.
Segaseks kisub jah.
Vaevalt, et vene taktika II MS ajal ja 80-ndatel oluliselt erinev oli.
Aga teil härrased tulevad kudagist väga suured numbrid välja...

btw, Reigo poolt tsiteeritud raamat on ka netis olemas:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... _10_1.html
Ctrl+F + "Изюм-Барвенковская"

Ctrl+F + "Нарвская" all ajavahemikus 24-30.7.44 kaotustena toodud:
Taastumatud kaotused: 4685 inimest
sanitaarkaotused: 18602 inimest
Kokku: 23287 inimest

Njah - meile kroonus õpetati taktikat, et 100 m kohta ründab üks zvood e siis 30 meest.
Segaseks kisub jah.
Vaevalt, et vene taktika II MS ajal ja 80-ndatel oluliselt erinev oli.
Aga teil härrased tulevad kudagist väga suured numbrid välja...

See mida teil õpetatti ei oma mingit tähtsust siin teemas. Pealegi sinu teha oleks, usun, et saaks venelaste kaotuseks mõne üksiku. ZA RODINU! Eksju!

Aga las arutavad inimesed. Ma uurin ka seda asja, kõige minimaalsem kurss oli 1 : 10, aga tegelik on siiski suurem. Rääkisin täna paari pataljon "Narva" veteraniga, neid ajab muigama see foorumi, mõnede, eelkõige endiste, nö väikluslik süsteem, kus peasiht on, maha kõik tõde. Aga ma räägin ükspäev hr. Mihhail Bendt'iga(ajaloolane ja pat "Narva" veteran, kes oli ka ise Izjumis) ja ütlen siis, mis on need vahed, mida tema teab.

See mida teil õpetatti ei oma mingit tähtsust siin teemas. Pealegi sinu teha oleks, usun, et saaks venelaste kaotuseks mõne üksiku. ZA RODINU! Eksju!

Aga las arutavad inimesed. Ma uurin ka seda asja, kõige minimaalsem kurss oli 1 : 10, aga tegelik on siiski suurem. Rääkisin täna paari pataljon "Narva" veteraniga, neid ajab muigama see foorumi, mõnede, eelkõige endiste, nö väikluslik süsteem, kus peasiht on, maha kõik tõde. Aga ma räägin ükspäev hr. Mihhail Bendt'iga(ajaloolane ja pat "Narva" veteran, kes oli ka ise Izjumis) ja ütlen siis, mis on need vahed, mida tema teab.

Vaatan, et akadeemik Wiking ei suuda kohe kuidagi ühtegi argumenti enda jutu tõestuseks tuua. Ole hea ja ütle, kuidas oli karukese jutt väiklane?

Akadeemik Wiking, too mõni arv lahingus hukkunute kohta ja selle juurde ka allikas või põhjendus, mitte ära loobi solvanguid. See, et mõni veteran muigas, see täiesti usutav - sest isik, kes talle arutelust rääkis, oli piisavalt subjektiivne.

Minu arust ei kõlba akadeemik Wikingi jutt mitte kuhugi. Kõige vähem militaar foorumisse.

Vaatan, et akadeemik Wiking ei suuda kohe kuidagi ühtegi argumenti enda jutu tõestuseks tuua. Ole hea ja ütle, kuidas oli karukese jutt väiklane?

Akadeemik Wiking, too mõni arv lahingus hukkunute kohta ja selle juurde ka allikas või põhjendus, mitte ära loobi solvanguid. See, et mõni veteran muigas, see täiesti usutav - sest isik, kes talle arutelust rääkis, oli piisavalt subjektiivne.

Minu arust ei kõlba akadeemik Wikingi jutt mitte kuhugi. Kõige vähem militaar foorumisse.

Oi aitähh kopajuht kusti, teie ekselentsi sõnad tohutult kurvastavad mind

Loe teema läbi, siis räägi mulle siin arvudest ja sellest, et ma neid ei maini
Asi ongi ju selles, et kui rääkida tõest, siis see on paha-paha. See mida keegi veteranidega räägib pole sinu asi Pealegi oli juttu arvudest ja arvamustest, mis siin esile kerkinud. Eht orjarahva moodi, lõhkuda seda, mis meil on, tunnistada endi tõde olematuks ja lasta igasugustel endale mingeid kummalisi versioone rääkida.
Nagu mainisin, minimum kaotused olid 1 : 10, kuigi arvatavalt on need vähendatud.
Ja veel seltsimees kopajuht, loe läbi, mida ma Izjumi lahingust siia ära tõin. Ootan sinu arve ja võrdlusi, kui sa üldse niipalju tead

Kolleeg Sasha tõi välja Punaarmee kaotused Narva operatsioonis ajavahemikul 24-30 juuli 1944.a.

Ausõna, ma pole üldse verejanuline inimene, kuid need arvud tunduvad ikkagi liialt väiksed. Eks ma katsun ka allikaid otsida, et mitte lihtsalt tuult üles keerutada.

de Armani kirjutas:

Ja nüüd küsimused:
1) Küsimus. Hakkame arvutama, lahing kestis 3 päeva, seega pidi päevas ründama ca 1333 punaväelast ( 4000:3)

Võis ka rünnata näiteks kaks korda rohkem - jutt käib kaotustest. Ettekujutus, et kõik, kes ründasid, said tingimata pihta, pole realistlik.

noh ma ei mäleta mitu rünnaku lainet oli aga noh kui 4 siis ründas ühtekokku 1 km alal 300 meest. Miks hakkasid pataljon Narwa mehed moona kokku hoidma???

Võib-olla selle pärast, et seda hakkas nappima? Moona kulul ja surnute hulgal on otsene seos vaid eksekutsiooni juures. Kui päev otsa käib kibe lahing, siis hoitakse lihtsalt näppu päästikul ja tulistatakse vastase suunas. Vaevalt, et punaarmeelased ka lihtsalt täiesti tuimalt kõndisid vaenlase positsiooni suunas, kuni pihta said ja laibakuhilaid moodustama hakkasid. Küllap harrastasid nad ka aeg-ajalt pikaliviskamist, vastutulistamist jne.

2) Hukkunutest 1 päeval hukkus 333 meest, siis kui suuri kuhilaid on nad võimelised moodustama 1 km lõigul???

Kuidas sa ikkagi neid laibakuhilaid laskepesade ees ette kujutad? Oli 10-20-30 meest hunnikus laskepesa ees üksteise peal? Miks just ainult täpselt laskepesa ette sellisesse kaugusesse, et neid sai sealt ära veeretada, tekkisid kuhilad? Miks mitte ka näiteks 15 meetrit kaugemale? Sest kui nad 15 meetri kaugusele ka tekkisid, siis mis kasu on enda laskepesa-esise puhastamisest, kui 15 meetrit eespool on teine sihtimist takistav "mägi". Kuidas sa siis venelasele enam pihta saad? Äkki käis ka mingi labürindi-mäng: venelased ekslesid juba esimese päeva lõpus oma laibakuhilate vahel ja otsisid teed vastase positsioonide suunas; vahel eksisid ära ka ja ründasid kogemata hoopis enda positsioonide suunas...

Võib-olla mõne mehe laskepesa ette oli tõesti mingi hulk laipu sattunud, mis takistasid sihtimist ja pidi need sealt eest lükkama. Jutud mingitest suurtest kuhilatest pole kuigi tõsiseltvõetavad. On kuskil pldse keegi näinud fotot II maailmasõja lahinguväljade laibakuhilatest? "Parimal" juhul on ikka paar-kolm meest kuidagi üksteise peale sattunud ja kõik.