6. leht 6-st

Re: dedovshtshina

Postitatud: 10 Mär, 2020 22:08
Postitas Kriku
Minu onu, kes oli sündinud 1945. aasta augustis ja teenis seega vist 1963-66 raketivägedes, ütles dedovštšina kohta, et tema ajal oli see mõeldamatu, polnud olemaski niisugust asja.

Re: dedovshtshina

Postitatud: 11 Mär, 2020 9:18
Postitas Walter2
Kriku kirjutas:Minu onu, kes oli sündinud 1945. aasta augustis ja teenis seega vist 1963-66 raketivägedes, ütles dedovštšina kohta, et tema ajal oli see mõeldamatu, polnud olemaski niisugust asja.
Ilmselt olid veel ohvedeks sõda näinud mehed kellel oli elukogemustele tuginedes kardinaalselt erinev maailmavaade.

Re: dedovshtshina

Postitatud: 11 Mär, 2020 9:23
Postitas Kriku
Jah, ka seda on 1967. aasta reformiga koos ülalviidatud artiklis arutatud.

Re: dedovshtshina

Postitatud: 11 Mär, 2020 10:26
Postitas Lemet
Väidetud on, et asi polnud mitte niipalju ohvitserides kui üldises demograafilises augus, mille tõttu hakati ajateenistusse kutsuma ka kriminaalse minevikuga seltskonda, kes endaga dedovtšinakombed kaasa tõid .

Re: dedovshtshina

Postitatud: 11 Mär, 2020 11:27
Postitas Kriku
Jah, ka seda on ülalviidatud artiklis arutatud.

Re: dedovshtshina

Postitatud: 11 Mär, 2020 13:21
Postitas Fucs
Kriku kirjutas:Šamsutdinovi juhtum on vist isegi selles süsteemis erandlik - et lausa vanemleitnant tegeleb ajateenija sellise kiusamise, allalaskmise ja muu taolisega?
Ei oska kommenteerida praegust VF armeed, aga NA-s minu kogemuste põhjal see päris "erandlik" ka nagu ei olnud. Oli küll vähe aga tuli ikkagi ka seda ette.

Ohvitserid kasutasid nöökimisel enamjaolt nn "уставшина"-t (armeeustavi ehk määrustiku järgi "kasvatamist"). Aga see määrustik võimaldas "nöökida" vahel isegi rohkem, kui vanakeste poolne "kasvatus". Samas, see välistas (kui ikka kardeti kohtu alla minna) n.ö. otsese füüsilise vägivalla (kättpidi asjade selgekstegemise) kasutamise. Vahel kui mõnel närv ikka väga üle viskas ja уставшина-st väheseks jäi (või ei osatud seda piisava põhjalikkusega kasutada) siis lasti ka "käed käiku".
Olid vahel ka sellised дедовшина-le iseloomulikud nähud, nagu näiteks see, et mõni ohvitser andis mingi riideeseme pesta-triikida mõnel duhhil või salaagal. Või lasi oma isiklikku sõiduvahendit pesta-poleerida. Määrustik välistas sellised võimalused "kasvatada".
Vahel kasutasid ohvitserid hirmu ja vaimset terrorit ilma kätega kedagi puutumata.

Eraldi klass olid üleajateenijatest praporšikud (mereväes mitšmanid) kes ei olnud muidugi ohvitserid. Nende "kasvatusmeetodid" sisaldasid tihti segu уставшина-st ja дедовшина-st. Sama kehtis tihti ka seersandikoosesiu kohta - уставшина ja дедовшина käisid rõõmsalt käsikäes. Prappori ja mitšmani auaste viidi sisse 1972 ja vanemprappori ning vanemmitšmani auaste alles 1981, seega enne seda selliseid tegelasi NA-s ei olnud.

Olenes kõvasti ka väeosast. Nt. meil oli ohvitserkoosseis ikka "valged inimesed" ja võib ütelda, et lausa "härrased". Ka erinevatel sõjakoolidel ja nende lõpetajatel oli suur vahe. Samas pigistasid ka meie "härrastest ohvitserid" tihti silma kinni lokkava дедовшина ees. Oli ohvitsere kes tulid ja "kasvatasid" noorsõdureid, ning kui oma "kasvatustöö" уставшина järgi lõpetades ära läksid, siis ütlesid vanakestele, et teie viige nüüd vajadusel see õpetus noorsõduriteni. "Annan noorsõdurite kasvatuse teie kätesse seltsimehed старослужащие. Õpetage neile kõike vajalikku hingega". Ise väga hästi teades, mis seepeale toimuma hakkab. "не знаешь научим не хочешь заставим" oli NA-s toona kõikjal deviis ja lemmik lause nii ohvitseridel kui vanakestel.

Kohe meie kõrval suure betoonmüüri taga asus aga mingi stroibat (ehituspataljon), kus alumise otsa ohvitserid (nooremleitnandid, leitnandid ja isegi mõned kaptenid) nägid välja nagu mingid platnoid. Väljanägemine, käitumine ja sõnavara ei andnud tihti ohvitseri mõõtu kuidagi välja. Selliste ohvitseride poolt reakooseisule nt. käega vastu kukalt andmine oli seal normiks. Sai nähtud ka jalaga tagumikku andmisi. Kasutasime tihti nendega ühiseid väeosaga piirnevaid väljaõppeplatse ja alasid, ning seal nägi nii mõndagi.

Artiklis kirjutatust oli meil erinev:
Alla aasta teeninud ajateenijad – молодые (noored)
olid meil салага-d
Üle aasta teeninud ajateenijad – черпаки (kulbid) või фазаны (faasanid), esimene kõrgem kast. Noor viidi kulbiks üle rituaaliga, mis seisnes 12-st, seersandile 16 hoobist vanakese nahast vöörihmaga vastu istmikku, pärast mida andis vanake värskele kulbile oma vöörihma ja võttis omale ära endise noore vöörihma.
meil löödi üleviimisel rihmapandlaga mitte rihmaga. Seerud said samuti 12 lööki mis sümboliseeris 12 ära teenitud kuud. Seda nimetati "bankade" ladumiseks ("bankade" saaja kummardas ette maha nii, et käed puudutasid varbaotsi ja siis vanake keerutas rihma pannalt paar täisringi, et saaks korraliku hoo ja jõu üles, ning laksas siis pandlaga vastu tagumikku). Targad lasid kõik need bankad laduda endal ühele kannikale, mitte mõlemale kannikale, sest siis oli vähemalt võimalik pärast istuda. Ka "duhhist" "salagaks" viidi meil samamoodi üle. Siis sai kuus korda vastu tagumikku pandlaga. "Tšerpakist" "vanakeseks" löödi meil rihmaga ja 18 korda. Ja seda tehti õrnalt ja hästi nõrgalt lüües. "Vanaksest" "demblisse" löödi meil niidiga. Läbi padja 24 korda (padi pandi vanakese tagumikule ja siis niidiga "löödi" 24 korda vastu patja).

Lühidalt kõik mida on selle artikli täienduseks isiklikest kogemustest öelda.

Re: dedovshtshina

Postitatud: 23 Aug, 2020 19:35
Postitas Fucs

Re: dedovshtshina

Postitatud: 15 Apr, 2023 9:16
Postitas Fucs

Re: dedovshtshina

Postitatud: 05 Aug, 2024 0:27
Postitas susi
davidsoniharald kirjutas: 04 Aug, 2024 22:49 kõiges on süüdi moslemitest sisserändajad!
Ma ei arva, et nad kõiges süüdi on. Aga ... Aastal 1987 , kuskil kevadel toodi Lunga asulasse uus väeosa. Ei mäleta enam tema otstarvet. Küll aga mäletan seda, et seal olid võimul usbekid. Eks meilgi roodus olid võimul venelased ja ukrainlased, aga see kestis pool aastat ja siis sai pooleks aastaks võimu järgmine seltskond. Tuletan meelde, et siis teeniti 2 aastat ja iga järgmise poole aastaga seisus tõusis.
Aga usbekkidel oli võim mitte teenitud aja, vaid rahvuse järgi. Ning nende valged (need olid venelased ja ukrainlased) jäidki salagadeks vaatamata teenitud ajale. Ehk siis aasta või 1,5 teeninud valge pesi väeosa põrandaid ja koristas väljakäiku ning käis kõige kehvemates toimkondades. Alles teenistusse tulnud usbekid aga olid valgetest kõrgemal ja salagade kohustusi ei täitnud. Säärast ühe rahvuse võimu ma rohkem ei kohanud.
Ei usalda ma usbekke ...

Re: dedovshtshina

Postitatud: 13 Aug, 2024 21:33
Postitas vk1
EKVs Sidepatis olid ka muidugi mingid vahed sees, kes noored , kes vanakesed, kuid see oli ikka selline .....poolmänguline. kuni üks lollakas oli mingeid vene traditsioone üritanud elustada. paari päeva pärast oli pataljoni aastapäev ja osana sellest oli siis poksimatši demo, ühel pool isehakanu ja teisel pool vanemveebel R. , kes poksis vist küll mitte päris raskekaalus, aga midagi sinnapoole. :lol: