Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 13 Aug, 2023 19:33
* VF ja selle armeekolossi "heidutamisega" tegeles aastast aastasse terve NATO (31 riiki).
* VF korjas kokku ja lükkas UKR vastu veebruaris 2022 sõtta ca 220 000 - 230 000 mehelise väekontingendi, s.h. kõik eliitväeosad.
* Järgnevate lahingute käigus kraabiti venest veel kkku kõik keda-mida sai ja kärutati UKR rindele veel vägesid juurde (täpsed arvud ei ole teada).
* Septembris 2022 (6-7 kuud hiljem) oli VF sunnitud läbi viima täiendava reservistide mobilisatsiooni. Ametlikult mobiliseeris VF ca 300 000 meest, erinevatel hinnangutel võis see number olla isegi kuni 500 000. Tegelikult on käinud nn "varjatud mobilisatsioon" pidevalt ja katkematult (täpsed arvud ei ole teada v.a. mingid hinnangud "Wagner" PMC-sse ja "Шторм Z" kärutatud vangide kohta (ca 42 000 - 43 000)
* Augustis 2023 räägitakse juba järgmisest suuremast võimalikust mobilisatsioonist.
* VF on UKR rinnetel rakendanud ja ka kaotanud tohutu hulga (nii maavägede, õhuväe kui mereväe) lahingutehnikat. S.t. UKR pool on need hävitanud.
* Täiemahuline sõda Venemaa vastu on ukrainlastel kestnud 536 päeva.
* "Kuuma" rindeliini on ÜLE 1200 KM. See on näiteks vahemaa Tallinnast Harkovini.
Kas mõned head kaasfoorumlased arvavad, et UKR saaks (oleks saanud) olemasolevaid vahendeid ja ressursse ja praegust rindejoont ning operatiivolukorda rindel (kuhu on tänaseks jõutud) arvesse võttes, need 536 päeva VF vastu sõdida kõvasti väiksemate kaotustega kui need on?
Et siis UKR kaotused on liiga suured? UKR saadab sõdureid massiliselt (poolmassiliselt? mingis muus mahus?) mõttetusse surma VF hordide vastu? UKR on liiga vähe saavutanud? Mõni teine riik peale USA oleks üksinda kõvemaid tulemusi meile esitlenud (prognoositavalt? teoreetiliselt? kindlasti?)? Mõni teine riik peale USA oleks üksinda või naabritega koos oma tänapäevase moodsa moona ja lahingutehnikaga (s.h. õhujõud) lõdva randmega 536 päeva venelaste pealetunge palju tulemuslikumalt tõrjunud ja teeks praegu pealetungil iga jumala päev tiigrihüppeid läbi VF miiniväljade?
Rauakola saab mingis mahus abina "partneritelt" aga mehi/sõdureid mitte.
Need (sõdurid) tuleb Ukrainal endal välja panna.
Sellise mastaapsusega sõda VF vastu ei saaks mitte ükski riik pidada ainult vabatahtlikega ega "poolvabatahtlikega".
Sestap ma ei saa jätkuvalt aru sellest mingist umbmäärasest kriitikast UKR "aeglase" tegevuste ja mingite müstiliste, lahinguolukorrale mitteproportsionaalsete megakaotuste suhtes.
Siin ikka hoomatakse kogu selle sõja tegelikku mastaapi tegelikult ka?
Nüüd hakkavad kindlasti tulema pädevnäited UKR igasugustest jao, rühma ja vbl isegi roodu taseme ämbritest, kus midagi on tehtud valesti ja OLEKS saanud vbl paremini eksole. Jah selliseid ämbreid on. Aga ma räägin suuremast pildist ja olulisematest tegevustest, mis on mõjutanud või mõjutavad kogu sõja käiku, mitte mingite kahe sara ja ühe metsatuka pärast peetud võitluseid, kus rünnakule läksid koguni tervelt 12 võitlejat, kaks tanki ja kolm soomukit.
IMHO on UKR teinud ühe sellise suurema "vea", mis mõjutas hilisemat sõja käiku. See oli see, et VF vägedel lasti Hersoni ruumist oma väed ja tehnika taganemisel välja/üle jõe viia. Noh on ka teine "viga" - see, et venelastel lasti 9 kuud kaitseliine ehitada ja miinivälju rajada.... AGA selles ei saa süüdistada UKR väejuhatust ja UKR võitlejaid, vaid pigem UKR häid "prtnereid", kes mökutasid (ja mökutavad jätkuvalt) lõug lõunas, õigel ajal vajalikus mahus rauakola ja moona abiks tarnimise asemel.
*
Mark Kimmitt 10.07.2023 kirjutas:Причиной, почему контрнаступление происходит столь медленно, отставной генерал назвал российские укрепления, которые представляют собой "20 километров ада". И Украина пытается найти слабое место в этой обороне.
RUS
https://strana.today/news/439939-otstav ... ressa.html
Why Ukraine Is Struggling to Puncture Russia’s Formidable Defenses.
ENG
https://www.wsj.com/video/series/in-dep ... BE0A657F3A
Mark Milley 18.07.2023 kirjutas:“Right now they are preserving their combat power. And they are slowly and deliberately and steadily working their way through all these minefields, and it’s a tough fight. It’s a very difficult fight.”
https://apnews.com/article/ukraine-russ ... 629a6c42e7
*Mark Milley 08.08.2023 kirjutas:In a wide-ranging conversation about the Ukraine-Russia war, Gen. Milley stressed that it is far too early to draw any major conclusions about Ukraine’s 2-month-old counteroffensive in the disputed Donbas region despite “sobering” official assessments of Kyiv’s success to date against dug-in Russian forces. He acknowledged that “there’s a lot of fog” about the state of the Ukrainian advance, which by most accounts appears to be moving slower than Western military observers and planners have hoped.
Gen. Milley acknowledged that the Ukrainian forces face a tough test to navigate deadly minefields and ultimately try to pierce defensive lines that the Russians have spent months fortifying, but he said it is too early to conclude whether the counteroffensive will succeed.
“They are fighting on their own turf, but they’re executing offensive combined arms maneuver warfare, which is very, very difficult to do,” he said. “And they’re going through some highly dense minefields that are obviously very dangerous.
“There’s a lot of fog, there’s fear, there’s blood, there’s violence,” Gen. Milley said. “And at the pointy end of the spear here, there are Russian and Ukrainian forces engaged in very intense conventional warfare at a very high cost to both sides. And it is not over. And I think it would be premature to say victory or defeat one way or another just yet. It’s not over yet.”
https://www.washingtontimes.com/news/20 ... nt-deplet/
UKR liitis ja lahutas ja jagas ja korrutas.. ja võttis ruut- ning kuupjuuri... ja jõudis selgusele, kuidas ja kus midagi tegema hakkab.
Olenevalt ressurssidest ja karmidest reaalsustest, millest meie siin mittemidagi ei tea.
Oli näha, et kuna õhus ülekaalu saavutada ei ole võimalik ja ka STV vahendeid ja moona pole nii palju kui ideaalis vaja oleks, siis mingeid "tankikiiludega vastasest läbimurdmisi", mida vist kõik pikisilmi ootasid, ei tule.
Selle asemel valis UKR taktika, et kõige pealt tuleb vastast kulutada sellise punktini, kus hakkavad paistma väljavaated, et suudetakse reaalselt mõnes lõigus ka rindejoone miiniväljad ära puhastada ja sealt läbi liikuda.
Pidevad lahinguluure jms operatsioonid väikeste jõududega, et provotseerida vastast tegevusele ja oma ressursside paljastamisele.
Esiteks, et saaks miinivälju puhastada on vajalik maha suruda/teovõimetuks teha vastase õhu- ja suurtükivägi, et need ei saaks oma miinivälju katta. STV vastane tegevus on käinud mitu kuud sihipäraselt (vaadake UKR PS viimaste kuude VF kaotuste andmeid ja seal STV ühikuid). Eile olid esimesed "õied" nähtaval, kui Urožainoe juures jäi VF STV ühel hetkel põhimõtteliselt vait ja UKR liikus jõudsalt seal kohe edasi.
Õhujõudude vastane tegevus UKR-idel on komplitseeritum. Mingit edu võib loota, kui suudetakse ära lasta võimalikult palju VF ladusid, logistikat, lennuväebaase. Ladude ja logistika ära laskmine on ka eelduseks VF STV vaikima sundimisel. Sestap oli ja on vaja pidevalt saada luureandmeid kõikvõimalike ladude ja logistikaveoste/maršruutide kohta ja siis neid ära lasta. Jällegi, et sundida vastast paljastama oma ladude asukohtasid, vägede liikumisi (kust kuhu keda mida veetakase kui nt UKR siin või seal rünnakuoperatsioone imiteerib). Vastane tuli tagalas liikuma saada. Selleks tehti (ja tehakse) pidevalt torkeid rindel küll siin küll seal. Kahe kuuga on saadud venelased tagalas nii palju liikuma ja ringi sahmerdama (on sunnitud tegema varude juurdevedu, reservide kasutusele võtmist ja liigutamist jne) ja tänu sellele on ära lastud nii palju ladusid, logistikasõlmi ja reserve, et venelastel on teatud suundades (lõunas) juba tõsiseid probleeme nii moona kui reservidega. Tegelikult oleks ilmselt vaja veel mingi aeg niisama eesliinil nokkida ja veel rohkem VF tagalas ladusid, staape ja logistikat segi tampida enne, kui midagi suuremat võiks ilma õhuväe toetuseta ise üritada, aga kuna kõik vinguvad ja pressivad peale, et "liiga aeglane", "liiga vähe", "asi üldse ei liigu" jne, siis tundub, et UKR otsustas nüüd natuke suuremate jõududega paaris sektoris ka vähe suuremat "pealetungi" proovida. Lõunas suunal hakkavad vaikselt esimesed eeldused, üldse midagi suuremat üritada, tekkima.
VF samal ajal tahab, et UKR viiks oma vägesid ja reserve lõuna suunalt minema, sest lõunas on neil kõige keerulisem olukord kaitses.. ja seda vaatamata sellele, et sinna ehitati 9 kuud kaitseliine ja mineeriti kõik mida mineerida saab. Sestap koondati hinnanguliselt 100 000 meheline grupeering Kupjanski suunale, kus VF 15.juulil aktiviseeris oma tegevust ja läks suuremate jõududega pealetungile. UKR seni väidab, et saab seal esialgu hakkama ilma lisajõudude sinna ümberpaigutamiseta.
Lõuna suunal pidavat VF-l olema ca 150 000 meheline grupeering, aga väga palju on mobiliseeritutest formeeritud üksuseid, milliste kogemused, lahinguvõime ja mott ei ole just kõige parem. Samuti on nendel mobiliseeritutest formeeritud üksustel probleemid ohvitseride ja allohvitseride puudusega, eriti sellistega, kes ka midagi jagavad ja teha oskavad.
Millega nad need koridorid puhtaks õhivad kui vastavat pioneeritehnikat enam praktiliselt pole ? See köömes, miiniväljadest läbimiseks vajalikku vastavat pioneeritehnikat mis abina anti, sai esimestel kilomeetritel mitmel erineval suunal kiirelt otsa. Mis alles jäi, seda hoitakse nüüd nagu sitta pilpa peal, et midagigi oleks, kui õnnestub edasi liikuda ja siis on äkki vaja kiirelt mõnest vähem laiemast miiniväljast läbi pääseda. UKR STV nopib vastase STV-d iga päev ja tümitab eesliini kaevikuliine täpselt nii palju, kui palju on selleks moona. Õhutõrjet sellises mahus ja kvaliteedis, nagu nt Kiievi kaitses, rindeüksustel ei ole, et saaks maha võtta kõik (miinivälju katvad) ründedroonid (Lancet nn "kamikaze-droonid" on eriline peavalu), ründekopterid (hoiavad täpselt nii kaugele kui UKR ÕT ulatub) ja kusagil VF sügavustes oma rakette ja planeerivaid FAB-e puistavaid lennukeid. Ülal pandud viidetest sai lugeda, et USA peab kriitiliselt vajalikuks tagada/saata UKR üksustele just õhutõrjet, mis ilmselt siis on puudulik, vähe võimekas või kohati lausa olematu. Mis relvaliikide koostööst Kunnas räägib ja mis koridoride õhkamisest pajatab? Ühes lauses ütleb, et "Ma ei näe siin põhiprobleemina relvastuse või varustuse puudumist" ja teises lauses ütleb, et "et neist [miiniväljadest] läbi murda, on vaja vahendeid, millega minna miiniväljadest läbi". No joppenbuhh küll. Kui vahendeid ei ole, siis pole probleem varustuses? Kas keegi kusagil teab ütelda, milline on nt NATO norm ("kõikide relvaliikide pädevas koostöös toimetavale") tehnikale/vahenditele ja nende kaotustele 20-30km sügavuse kaitsva tegevuse/tulega kaetud miinivälja läbimisel vähemalt paari km laiuse koridorina? Mitu pioneeritanki, eridemineerimistehnikat, muud soomust, jalaväge/pioneere oleks NATO kulunorm iga KM kohta?Leo Kunnas kirjutas: Ma ei näe siin põhiprobleemina relvastuse või varustuse puudumist, vaid põhiprobleem on väljaõppes. Küsimus on relvaliikide koostöös nendes rasketes pealetungides, sest maastik on lage. Ükskõik, kas mehhaniseeritult või jalgsi, mõlemal viisil on väga raske peale tungida, sest Vene poolel on kaitserajatiste rajamiseks olnud aega terve eelmine talv, kevad ja suvi. Lõunarindel paiknevad need kolmes ešelonis sügavuti. Venelased kasutavad kombineeritult tankitõrjemiine, jalaväemiine, samuti erinevaid teetõkkeid ja barjääre. Need moodustavad kokku tõkkesõlmi ja selleks, et neist läbi murda, on vaja vahendeid, millega minna miiniväljadest läbi. Tuleb õhata koridorid, muidu neid miine demineeritud ei saa. Siin on vaja mehhaniseeritud jalaväe koostööd soomusüksuste, suurtükiväe, pioneeride, õhutõrje ja logistikaga. Ukrainlastel puudub praegu väljaõpe, kuidas seda koostööd teha.
Ma ei tea, aga oletan, et NATO relvaliikide koostöö miiniväljast läbimurdmisel tähendab seda, et õhuvägi ja STV tümitab alustuseks miinivälju valvava ja katva vastase pulbriks ja alles siis saadab õhujõudude ja STV kaitse all oma pioneeritehnika neid koridore lõhates puhastama.... no või "lähevad kõrvalt mööda", nagu siin kusagil keegi kõrge saksmannide generalissimus soovitas.
)