REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Üks, milles Tegnellil võib õigus olla, on, et ranget karantiini ja piiranguid ei suuda riigid/ühiskonnad pikalt hoida

Jah. Nagu Pueyo ütles - haamer ja tants. Praegu on need, riigid, mis haamrit kasutasid, sisenemas või sisenenud tantsufaasi.

[Runkel]

Ja "tantsule" järgneb... haamer?

[Kriku]

Loodetavasti mitte, aga välistada ei saa.

[Kriku]

Akf Sektori statistika juurde märkus ülaltsiteeritud uudisest:

Märtini sõnul on patsiendid nende haiglas olnud ravil keskmiselt 10-11 päeva ja erinevalt koroonapandeemia algusajast, kui haiglasse võeti ka leebemate sümptomitega põdejad, siis nüüd ravitakse neid, kes kodus põdemisega toime ei tule.

https://www.err.ee/1106555/koroonaviiru ... -leebemalt

Nii et haiglasse võtmise kriteeriumid on aja jooksul muutunud. Intensiivravi omad Eestis tõenäoliselt mitte.

[parkija]

Tervist.

Täna hommikul käisin Kadaka Selveris , käte desinfitseerimiseks mõeldud anumad olid tühjad , kell oli 08:15 .
Rocca al Mare Prisma , käte desinfitseerimise jaoks mõeldud anumad olid tühjad , kell oli siis 08:35 .
Nõnda palju siis hoolimisest .

Kopsuhaigena käin iga kolme kuu järel kopsuarsti juures kontrollis , viimane kord tohter kiitis eesti inimesi - kes jälgivad 2+2 reeglit ja pesevad käsi ning üleüldse järgivad isikliku hügieeni nõudeid , tema sõnul aitas just see koos valitsuse kehtestatud piirangutega koroonakriisis hakkama saada .

[Kriku]

Rootsis korraldatakse koroonapidusid ridamisi: https://www.err.ee/1106756/louna-rootsi ... onapuhangu

[Troll]

Rootsis on huvitav statistika:

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/
Ilmselgelt nädalavahetustel testitakse vähem, kuid tõusutendents on selge. Viimase kümne päeva jooksul 16.06-26.06 on Rootsis olnud 12005 ja Eestis 12 (testitud) nakatumist. Rootsi rahvaarv on Eestist ca 8 korda suurem 10,5 milj vs 1,32 milj, seega oleks normaalne, kui Rootsis oleks uusi nakatunuid 8 x 12 s.o. umbes 100 ringis. Aga oli 12 TUHAT! 120 korda rohkem!

[paadikapten]

Tervist.

Täna hommikul käisin Kadaka Selveris , käte desinfitseerimiseks mõeldud anumad olid tühjad , kell oli 08:15 .
Rocca al Mare Prisma , käte desinfitseerimise jaoks mõeldud anumad olid tühjad , kell oli siis 08:35 .
Nõnda palju siis hoolimisest .

Personal ei suuda igal hetkel kõike tähele panna. Mina tühja anumat kohates teavitan poetöötajaid. Olen märganud, et seda ei kipu teised kliendid tegema. Pannakse käsi korraks alla või vajutatakse, mõeldakse "ah pohhui" ja minnakse oma oste tegema.

[Avatar]

Rootsis on huvitav statistika:

Nad on sellises mõnusas seisus, kus suurt sittagi enam teha pole. Oodata ja veidi piirata... Umbes see kuhu paljud kabajantsikud üritasid ja endiselt üritavad ühiskondi tüürida. Nii siin ja seal. Ja ka siin foorumis. Teil saab kuradi suur karmavõlg olema...kunagi tuleb ikka tasuda.

[Drax]

..väikse Eesti võimalused siin eiteamis "lahendusi otsida" on olematud - kui mingid "lahendused" (ükskord) tulevadki, siis genereeritakse need oluliselt suurema teadus/tööstuspotentsiaaliga maades

Küllap see nii ongi.

[loomake]

Soovin kerget hommikut kaas foorumlastele

Investeerisin pisut raha uurimiseks. Antikehad on ikka veel olemas süsteemis. 15 mai oli esimine antikehade test.

Tegnell insisted that Sweden's confirmed case numbers were rising not because the overall situation is getting worse, but because problems in rolling out testing mean that Sweden has only recently significantly expanded its per capita testing rates. Between May 24th and June 14th, Sweden more than doubled its number of weekly diagnostic tests to reach 60,000 tests per week. Before June testing was limited to staff in key roles and those requiring medical care for their symptoms.

How serious it was for Sweden to be singled out by the WHO like this, he said: "It's absolutely serious. And right now in this situation where there's a lot of discussion about which countries you can and can't travel to, this type of statement is very unfortunate. You need to have a dialogue and it's important that you don't make hasty decisions and make hasty statements based on individual figures."

Tegnell väidab, et tõus nakatunute seas ei viita sugugi puhangu eskaleerumisele Rootsis, vaid testitakse ka neid nüüd kes on lihtsalt haiged (st. mitte ainult haiglaravi vajavaid ja võtmetähtsusega ametikohtadel töötavaid isikuid) Olukord aga on hoopis tõsine sellepoolest, et naaberriigid ja WHO on tõusvate numbrite põhjal teinud ennatlike järeldusi ja ei taha seetõttu lasta Rootslasi üle piiri ega ka ei soovitata külastada Rootsit.

https://www.thelocal.se/20200626/analys ... r-covid-19

Ühtlasi ei ole keegi soovinud laskuda ka dialoogi Rootsiga, et nad saaksid selgitada kuidas tõusev trend nakatanute osas (tegemist ei ole minu teada antikehade testiga vaid ikka see "kas sa oled hetkel viiruse kandja ja potensiaalne haiguse levitaja") on pisiasi mis ei tohiks takistada inimeste vabat liikumist mööda meie ääretut maailma.

[ambur123]

Rootsis korraldatakse koroonapidusid ridamisi: https://www.err.ee/1106756/louna-rootsi ... onapuhangu

Sama on vast ka meil. Eile sattusin üle hulga aja vanalinna ja mitmes kohas olid baarid puupüsti täis ning sabad veel uste taga. Kui nende sekka mõni koroonaviirusega sattus, siis võib see nüüd mehiselt levima hakata.

Teadupärast on ranged 2+2 reeglid maha võetud aga selliste kohtade pidajatel kohustus tagada piisav hajutatus? Igatahes eile õhtul vanalinnas osades kohtades sellest küll kinni ei peetud... Mõistan äride rasket seisu ja soovi kiirelt kahjusid tasa tegema hakata aga seda oma klientide tervise hinnaga? Hmja.

Ma ei tea, mis järelevalveasutuse teema see on (politsei?) aga rikumisi saanuks ilma suurema vaevata fikseerida ja menetleda.

[Kriku]

Norrakad üritavad rootslastele aru pähe panna: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90293601

[nimetu]

Norrakad üritavad rootslastele aru pähe panna:

Ah, kes saab santi sundida, kui sant ei taha kõndida.

[Kapten Trumm]

Rootslaste üle on hea irvitada (suurte igemetega homod jne ...) aga tegelikult covidiga on praegu 4 erinevat lähenemist

1) Way of isolation - isoleerimisega piiratakse levi ja leviku kiirust. Nagu Eestis. Siiamaani, meditsiiniliselt head tulemused aga majanduslikult jubedad.
2) Way of natural immunization - lastakse vabamalt levida ja isolatsioon ainult kriitilistes kohtades - nagu Rootsis. Majanduslik mõju väiksem, ehkki tänu naabritele võib see kahju suureneda, isoleeritud majandust ei ole olemas sealkandis. Meditsiiniliselt siiski raskem
3) Way of suppression - viirust pole olemas, nagu Valgevenes. Majanduslikku mõju pole sest majandus on vaikimisi niikuinii käpuli. Meditsiiniliselt ei tea sest arstid visatakse aknast välja
4) Way of the Idiot - kuulutatakse välja karantiin ja siis minnakse linnu segi peksma.... no comments.


Sisuliselt on mõtet arutada 1 ja 2 vahel. Isegi kui summa-summarum selgub et Rootsis on rohkem surnuid "tänu" sellele, siis võime olla tänulikud et keegi katsetas "alternatiive", see vähendab võimalust et kohutava majandusliku kollapsi valguses tekib mõnel mõte et "äkki isolatsioon polnud ainuke võimalus". Kui hiljem selgub et statistiliselt on Eesti ja Rootsi teed siiski sama tulemusega - covidi ohvrite kokkulugemine võtab tegelikult mitu aastat aega - siis vähemalt tulevikus võiks TEOREETILISELT tugineda laiemale teadmistebaasile. Ehkki The Way of Idiot on ilmselt tulevikus veel laiemalt levinud...

Mind siin tembeldati peoloomaks (vs sõdur), ma pole kumbagi. Pole ammu ühelgi suurüritusel käinud. Minule teeb lihtsalt suurt muret olukord kus IGAKS JUHUKS KEEGI piirab asju KÕHUTUNDEST lähtuvalt, et ÄKKI midagi juhtub. Oleks võinud sama hästi ju tuua näite et "varsti ei tohi enam metsalaagrisse hernesuppi keetma minna äkki juhtub midagi" siis vist kõnetaks paremini

Juba siinsetest postitustest kajab läbi et on olemas "lihtsad lahendused" ja "pole vajagi" aga mina väidan et ei ole. Ja ikkagi, kommenteerige olukorda kus kaubanduskeskustes (rocca, ülemiste) käib iga nädalavahetus tuhandeid inimesi kes kasutavad samu peldikuid ja lükkavad kärusid... Kontakt on kordades suurem kui mingil festivalil (ei ole seal keegi ninapidi koos, eestlane hoiab distantsi) ning viirusel on jumala ükskõik millega kogunemine on motiveeritud.

Mulle jääb see vigin ausalt öelda segaseks.
Pole mitte mingeid tõendeid, et rootslased (näiteks) majanduslikult edukamad oleksid (vähema piiramise tõttu).
Üks mu lemmiktsitaate pärineb tõesti Leninilt ja see on - praktika on tõe kriteerium.
Hetkel on piirangud meil suhteliselt minimaalsed (et mitte öelda nullilähedased), uusi juhtumeid on seni olnud 0-3 päevas. Saab näha, mis saab peale 06 juunit (kui avalduvad jaanipäeva) mõjud, aga hetkel oleme edukad minuarust.

Kui lasta see jamps uuesti tänavale laiali, siis mingit majandusleevendust sellest ikkagi ei tule - lihtsalt piirangute mõju asendab inimeste hirm ja enese alalhoiu instinkt. See on muidu Rootsis ka nii - näiliselt justkui on elu vaba, aga kliente on igal pool palju vähem kui tavaliselt. Mul üks sugulane plaanib Rootsist Eestisse tagasi kolida - lihtsalt sedasi ei anna elada. Tööd on pooles vinnas (justkui piiranguid pole), palk on kukkunud Eesti tasemele, lisaks pidev nakkusoht ja teadmatus. Eestis pidi elu paremana tunduma...

Millest selline rahvuslik alaväärsuskompleks - kas tõesti ei suuda me mõnes asjas olla rootslastest, brittidest jne edukamad?