www.militaar.net

denis23 kirjutas:Ma ei ole Putini poolel. Ütlen seda vist viies või kuues kord selles foorumis. MA EI TOETA VENEMAA TEGEVUST SELLES KONFLIKTIS.
Ning VF rolli Põhja-Kaukaasias ma hindan üsna negatiivselt.
Ja kuna ma ei ole Putini poolel - ei soovi ma ka tema advokaat olla.
Nendel on triljon dollari ameerika võlakirjades - saavad endale advokaate küll palgata.

Aga ma olen Eesti kodanik, ning mind huvitab - kes on ikkagi meie suur sõber Mihhail Saakashvili?

Saad pisut valesti aru. Me oleme Gruusia poolt. Presidendid tulevad ja lähevad, Gruusia jääb. Õpiks Venemaa naabritega korralikult läbi käima, oleksime Venemaa poolt ka.

Miks ossetiinid kes elavad õudsal totalitaarsel Venemaal on üsna rahul olla vähemusrahvus, ning ei nõua iseseisvust?
Ei ole seda teinud ka 1991-1992, millal lahvatas konflikt Gruusia ja Lõuna-Osseetia vahel?
Miks ossetiinid, kes elavad demokraatilises Gruusias võtavad vene passid ning tahavad vene tiiva alla, nagu oleks neil ora perses?
Kellelt need põgenevad, kui Gruusia on niivõrd tore ja demokraatiline riik?
Selgitage mulle seda fenomeeni?
Idee järgi peaks olema just vastupidi - inimene reeglina tahab olla seal, kus on parem olla.

Mina arvan teadvat, aga selle selgitamine pole siin foorumis oodatud.
Olen uurinud parasjagu Abhaasia ajalugu ja arvan, et nad on iseseisvumise ära teeninud.L-Osseetiast ei arva midagi.

alax kirjutas:

Miks ossetiinid kes elavad õudsal totalitaarsel Venemaal on üsna rahul olla vähemusrahvus, ning ei nõua iseseisvust?
Ei ole seda teinud ka 1991-1992, millal lahvatas konflikt Gruusia ja Lõuna-Osseetia vahel?
Miks ossetiinid, kes elavad demokraatilises Gruusias võtavad vene passid ning tahavad vene tiiva alla, nagu oleks neil ora perses?
Kellelt need põgenevad, kui Gruusia on niivõrd tore ja demokraatiline riik?
Selgitage mulle seda fenomeeni?
Idee järgi peaks olema just vastupidi - inimene reeglina tahab olla seal, kus on parem olla.

Mina arvan teadvat, aga selle selgitamine pole siin foorumis oodatud.
Olen uurinud parasjagu Abhaasia ajalugu ja arvan, et nad on iseseisvumise ära teeninud.L-Osseetiast ei arva midagi.

L-Ossetiaga teglt asi lihtne. Omal ajal anti see regioon Gruusiale lihtsalt selle pärast, et mäed isoleerisid selle paiga P-Osseetiast. Tunnelit tollal ei olnud ja elamine/asjaajamine oli rohkem Gruusiaga seotud kui P-Osseetiaga. Mis ajaloos toimunud konflikte puudutab, siis... kaukaaslased on kaukaaslased

vennikesed, andke andeks - ma elan eestis juba neljandat aastakümnet, millest enamuse suhtlen just eesti inimestega.
arvan et substants minu jalgade vahel on piisavalt kõvast materjalist et alljärgnevat teile öelda:

enamusele teist on sügavalt pohhuj gruusia, osseetia, abhaasia - vähemalt sama pohhuj kui tutsi ja hutu rahvaste elulood.

kogu teie krokodillipisarad ja sümpaatia põhjuseks on üks ainuke asjaolu - konflikti üheks osapooleks on venemaa.
Ning selles olukorras "ei ole tähtis et meil on valed sõbrad, tähtis on see, et meil on õiged vaenlased"

kui homme kuskil keset aafrika kontinendi mingi tumbu-jumbu pealik kuulutab, et tema suuremaks vihaobjektiks on Tiblastan - olen rohkem, kui kindel, et järgmise Banana Air lennukiga maandub sinna meie "nõunikest" ja "progressivseks ajakirjanikutest" dessant.

Ja järgmisel nädalal Eesti Ekspressis ilmub artikkel sellest et "tumbu jumbu kannibaalid on oluliselt demokraatilisemad, kui naaberhõimude kannibaalid ning ostku kõik nende banaanid - parimad banaanid maailmas"

Ma ei tea, kui suure rolli Gruusia sündmustel on etendanud meie "nõunikud", kelle mõttemaailmas "ei ole tähtis, et meil on valed sõbrad"
Aga ma tean, et Gruusia, see tohutu kultuuriga ja ajalooga rahvas täna seisab suure katastroofi äärel - ning meid (teid) selles katastroofis huvitab peamiselt see "vaat kui venemaa nüüd saab!"

See on just minu ärevuse põhjus.

denis23 kirjutas: Selgitage mulle seda fenomeeni?

Miks Eestist sai Nõukogude Liidu osa? Eesti Vabariigis oli ju väga hea elu. huvitav miks?
Asja otsustab JUHTKOND. Antud juhul on Osseetias võimul FSB-ga lähedalt seotud tegelinskid, kes hoiavad Osseetiat oma (ehk Venemaa) lõa otsas. Sellises õhkkonnas surutakse väiksemgi iseseisvuse püüa mutta.

enamusele teist on sügavalt pohhuj gruusia, osseetia, abhaasia - vähemalt sama pohhuj kui tutsi ja hutu rahvaste elulood.

Kui osseetidel poleks Vene kodakondsust, kui nad ei asuks nii starateegilises kohas Kaukaasias - ei liigutaks Venemaa lillegi!

Ma ei ole Denisiga nõus. Eestlaste solidaarsus tuleb südamest, sest me oleme samuti väike riik sarnase ajalooga.

Ja kus oli venelaste kaastunne, kui "rahuvalvajad" gruusia külasid pommitasid? Kus oli see siis, kui tsetseenias 100 000 inimest ära tapeti?

Igaüks saab aru, et Venamaa reageering polnud vatus Gruusia tegevusele. logistiliselt on VÕIMATU nii kiirelt nii suuri sõjaväeüksusi liigutada ja täpset tegevuskava koostada. See on siililegi selge.

kogu teie krokodillipisarad ja sümpaatia põhjuseks on üks ainuke asjaolu - konflikti üheks osapooleks on venemaa.
Ning selles olukorras "ei ole tähtis et meil on valed sõbrad, tähtis on see, et meil on õiged vaenlased"

Ära nüüd Venemaad nii tähtsaks ka pea, et eestlased iga oma liigutuse sätivad Venemaa järgi. Nii see ei ole. See on juba teie oma paranoia probleem. Siin oleks vast psihhiatri abi vaja (kes nii asja näeb!).

Samal arvamusel, mis Deniss.

krizz kirjutas:

denis23 kirjutas: Selgitage mulle seda fenomeeni?

Miks Eestist sai Nõukogude Liidu osa? Eesti Vabariigis oli ju väga hea elu. huvitav miks?
Asja otsustab JUHTKOND. Antud juhul on Osseetias võimul FSB-ga lähedalt seotud tegelinskid, kes hoiavad Osseetiat oma (ehk Venemaa) lõa otsas. Sellises õhkkonnas surutakse väiksemgi iseseisvuse püüa vait.

Et siis Venemaal tulnud FSB tegelinskid sunnivad osseete sõdima gruusiaga alates aastast 1991?

Samal põhimõttel, võime meie järeldada, et USA-st tulnud abielupaar Saakashvili + tuhat ameerika instruktorit + mõne demokraatilise väikeriigi nõunikud sunnivad gruusia rahva sõdima venega?

denis23 kirjutas:vennikesed, andke andeks - ma elan eestis juba neljandat aastakümnet, millest enamuse suhtlen just eesti inimestega.
arvan et substants minu jalgade vahel on piisavalt kõvast materjalist et alljärgnevat teile öelda:

enamusele teist on sügavalt pohhuj gruusia, osseetia, abhaasia - vähemalt sama pohhuj kui tutsi ja hutu rahvaste elulood.

kogu teie krokodillipisarad ja sümpaatia põhjuseks on üks ainuke asjaolu - konflikti üheks osapooleks on venemaa.
Ning selles olukorras "ei ole tähtis et meil on valed sõbrad, tähtis on see, et meil on õiged vaenlased" dessant.

See "õigete vaenlaste" lause hakkab sul juba kaubamärgiks saama. Kui vaenlasi saaks valida, siis oleks Läti meile märksa mugavam vaenlane Kusjuures ma olen täiesti kindel et kui Venemaa ükskord normaalseks riigiks hakkab, siis on ka meie suhted normis. Aga niikaua kui ta mingeid mäsusid, blokaade, topeltolle jms naabritele organiseerib, pole ka neil ka naabritelt head suhtumist oodata. Muidugi on meil võimalus ka valgevenestuda

denis23 kirjutas:
Nii et ärge rääkige minule sellest, kuidas Putini pressisekretär iga päev vägistab õnnetuid venemaa kirjasutrasid. Ma ei sälli valet, silmakirjalikkust, alatust. Mind ei heiduta seda, et meie "suuremal vaenlasel" need kõik meetmed on arsenalis. Ma elan eestis, olen eesti kodanik ning maksan maksud eestis. Ning tundub, et meil koduski suured reservid ajakirjanduse objektiivsuse poolest. Vahest suuremadki kui meie "suuremal vaenlasel"

See, et igal pool propaganda, kas suuremal või vähemal määral, see on selge. Ka uskuda ainult Eesti ajakirjandust oleks naiivne, eriti siis, kui kohal polnud mitte mingit Eesti ajakirjanduse esindajat. Olen nõus Sinuga, et igal kodanikul on õigus nõuda tõepärast informatsiooni.

Selge see, et põhipoint just seisneb selles, kas sõda oli provotseeritud või mitte. LO poolt infot andsid ainult vene ajakirjanikud. Kohal olid ka rahuvalvajad kas Gruusiast, Venemaalt või LOst. Sõltumatu vaatajaid Venemaa piirkonna ei lubanud aastate jooksul. Ka pildid selles, et laseb GRAD. Jah, visuaalselt efektne värk kuid keegi ei tea kuhu see GRAD laseb.

Putin ütleb et rahuvalvaja kohutus kutsuda korrale leppe rikkujat. Ok.
Opereerime tunnustatud faktidel mis mõlemal poolt leidsid kinnitust.
Abhaasia pealikud ei häbenenud rääkima TV kaamerasse et nad esimesena alustavad operatsiooni Gruusia vastu. Ja tegidki VF õhuväe toel, läksid sina kus abhaasia väed leppe kohaselt ei tohtinud olla.
LO juhid aga ei varjanud et lähevad nüüd kontrolli võtmas Gruusia külade üle, ka seal, kus nad ei tohiks käia. Ja see siis, kui Tshinvallis on vene vähed + vene prokuratuuri uurijad. Seal toimub klassiline vene "zachistka" + marodööritsemine.

Peamine aga, Vene, Abhaasia ja LO pooled ei eitagi koostööd, millele saaks toetust et vene rahuvalvajad tõesti olid enne erapoletu?

Venemaa meediast ja Putinist. See on teine ja pikkem teema ja see võiks arutada propoganda teema all. Aga, vaatame nüüd faktide näkku ja kontrollime, kuidas vene meedia valgustab meile tuntud fakti:

"Грузинскую армию пополнили эстонские добровольцы
19:54 14.08.08

Эстонские добровольцы, пополнившие собой ряды грузинской армии в количестве 50 человек, направлены правительством Эстонии для защиты суверенитета Грузии и обеспечения вывода российских войск с грузинской территории.

Использована информация агентства "Интерфакс""
http://news.ng.ru/2008/08/14/1218729277.html

Venemaa meediast ja Putinist. See on teine ja pikkem teema ja see võiks arutada propoganda teema all. Aga, vaatame nüüd faktide näkku ja kontrollime, kuidas vene meedia valgustab meile tuntud fakti:

"Грузинскую армию пополнили эстонские добровольцы

Paraku mingi grusiinide infoagentuur vist väitis sedasama. Seega venelastel on nüüd hea viidata.

see on järjekordne lausvale sellest, et meil on olemas ainult kaks teed - kas iseseisvuse osaline või täielik kaotus, või siis jobulik vastuseis venemaaga. Kõik!!! Valikut pole mehed - kas oleme siis märtrid, või venelaste sabarakud.

Maailmas käib Püha Sõda, kõik peavad selles osa võtma!!!
Üsna meenutab Orwelli "Loomatalu" ja "1984". Soovitan lugeda.

Elad Eestis aastaid selle teadmisega, et maailmas on Uus Külm Sõda, meie ees on on Suur Vaenlane, meie taga on kogu Vaba Maailm. Meie oleme nagu sõja noateral.
Oled kuu aega välismaal - ja mis ime, ei olegi mingit sõjat. Selgub et keegi ei tahagi Venega - v.a. mingi väikefraktsioon külma sõja veteranidest, keda meil millegipärast peetakse Lääne avalikuks arvamuseks.

Ükskõik kes alustanud provotseerimist, leidus teine pool, kes on provotseerimisega kaasa läinud. Saakašvili šanss tagastada Gruusiale L-Osseetia oli võimalik ainult kiire, valutu ja võimalikult veretu operatsiooni käigus. Ossetlaste juhtkonna huvides oli võimalikult rohkem kära tegema iga Gruusia liigutuse pärast ja teeskleda agressioni ohvri -- selleks, et Venemaa sekkuks võimalikult varem. Venemaa huvides oli meelitada osapooled konfliktisse ning näidata end rahuvalvajana ja regiooni julgeoleku põhi- või ainutegijana. Võimalik, et venelased tõesti ei olnud valmis, milline õnn langeb kätte, kui nad saavad põhjuse takistusteta oma tankidega sõita läbi Gruusia ja Gori Stalini väljakul Stalini monumendi juures pilte teha.

Sellest lähtudes, Gruusia pidi tegema kõik selleks, et Venemaa ei sekkuks või tal ei oleks jäänud aega sekkumiseks. Mina tegelikult olin kindel 08.08.08 umbes kella 12:00-ni, et välksõda õnnestub ja vene rahuvalvajad seisavad lähitundide järel faktide ees -- Ossetia on taasvallutatud, Roki tunnel on kinni, separatistide juhtkond isoleeritud, uus gruusiameelne administratsioon on paigas ja "juba alustab taastamistöid". Kuna venelased on siiski jõudnud sekkuda, siis Saakašvilil on paratamatult kaela peal otsene vastutus välksõja ebaõnnestumise eest. Ja kõikide nende hädade eest, mille all praegu grusiinid kannatavad. Sellest me võime siin vabalt omavahel rääkida. Mingit putinimeelsust selles ma küll ei näe. Aga grusiinidega rääkides, ma arvan, pole mõtet Saakašvilit mainida -- neil on praegu vaja meie toetust, Mišaga nad saavad ise hakkama.

Olen nõus Denissiga, et kurb näha, kuivõrd vähe keskmine eestlane teab Gruusiast ja grusiinidest, kui primitiivne on ettekujutus gruusia-vene suhetest. Igal juhul, neile, kellel ei olnud võimalust Gruusia kultuuriga tutvuda -- soovitan väga, te ei kahetse. Nad on suurepärased lauljad, andekad kinotegijad ja neil on fantastiliselt maitsev rahvusköök.

denis,

Üht pidi võiks võtta Sinu ja kolleegide vahelist plõksimist siin kui ühe provokaatori tegevust, mille efekt on see, et juba mitmendat lehekülge oled Sa suutnud viia arutelu peateemalt kõrvale ja tegeletakse mingite maitse-eelistuste klaarimisega. Sellest seisukohast võttes võta torkimisega natuke vaiksemalt (ära torgi eesti karu :D:D) ja teiselt poolt teised foorumlased võiks harjutada meie omaenda Tšhinvali jaoks külma närvi.

Nüüd, oletame, et Sa ajad täiesti siirast juttu ja sestap sooviksin mõned Sinu kahtlused hajutada:

- Kaukaasia on nii keerulise ja pika intriigiga koht, et meil ei maksa oma peakesi sellega eriti vaevata. See mis toimus ei oleks pidanud toimuma ei oleks pidanud toimuma. Alustas, kes alustas aga ei rahuvalvajate mandaadi ega (hetkel veel kehtivate) rahvusvaheliste tavade järgi ei olnud Vene armeel vähemalt selles mastaabis ja teguviisis sinna asja;

- Samamoodi on edasise uurimise küsimus see, et kes kumma poole kallal sõjakuritegusid sooritas, s.h. tappis sihipäraselt tsiviilelanikke, sõjavange ja hävitas sõjalise eesmärgita asustatud punkte. Jätame selle kellelegi teisele närida, eks?

- Ei saa ju eitada, et naftarahade toitel ärkav Venemaa tahab saada ka oma USA rolli. Oma väikest Iraaki ja Grenadat. See oli suurepärane võimalus. Mis sest, et saadi nina pihta aga näe, uhkus on nüüd rinnus.

- Eesti ei vaena vene võimu, otsi tuge USA-lt ega toeta Georgiat ja teisi mitte lollusest ja laiskusest vaid selgest omakasupüüdest. Eestlastel selline tagasihoidlik soov ajada asju oma riigis ja soovitavalt mitte vene võimu all. Ärme hetkel selle üle vaidle, et kas Venel on Eesti suhtes ambitsioonid või ei ole (eestlased arvavad nii, venelased ei arva, kellele blondid, kellele brünetid)

- Gruusiat toetab Eesti, teatud tingimustel tingimusteta, põhjusel, et nad on sarnases situatsioonis nagu Eesti on olnud ja tegelikult ka jätkuvalt on. Ühtpidi, meil natuke ka on mida jagada ja teisalt on ikka mõnna tunne selline vana tegija olla. Šaaka ja tema rahvuskaaslased võivad olla kuumaverelised, naiivsed ja distsiplineerimatud, kuid meil on täpselt sellised grusiinid võtta ja ei tibagi teistsugused. Aga tänus sellele, et nad jagavad mõningaid ühiseid väärtusi meiega, oleme me nõus lahti rullima nii mõnegi vaiba.

Kirjuta, et mis tundub Sulle eestlaste hoiakus ebaselge ja mis otsad minu jutus lahtised on.

Ühtlasi juhin ka tähelepanu, et internet on neil päevil täis valgunud sellises koguses valskust, et väidetavate internetitsitaatide põhjal kokku panna nende päevade sündmuste analüüs ning õiguslik hinnang on suht viljatu tegevus. Aga üritada võib.

Hm, vahepeal kipub minema nagu jaburaks omavaheliseks aruteluks kogu see värk, jooge mehed vähem ja spekuleerigem vähem ja arutlegem ka vähem, rääkimata ennustustest, krt, nagu ma ei tea mis...Liigun teemalt varsti sujuvalt üle kui jaburus jätkub, suhelge PRIVAS, kui omavahel vaja tõmmelda! Arvan et nii mõnigi nõus minuga.
Tahad midagi asjalikku lugeda ja vaadata aga näed mingit omavahelist jama, kopp ees ja kes tahab jõuda kõike siis haarata kui koguaeg ei istu siin ja ei jõua jälgida toimuvat, krt...

Mitte stroibat, vaid Venemaa raudteeväed, mis on eraldi väeliik (ülem kindralleitnant Kleimets).
http://www.mil.ru/848/1045/25229/index.shtml
Remont kestis 31.mai - 30.juuli 2008.

Putini käsk
http://www.rg.ru/2008/07/25/jeldor-anons.html

Gruusia protest, NATO peasekretäri protest
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 532328.stm

Veel
http://www.regnum.ru/news/1033622.html
http://www.lenta.ru/news/2008/07/30/end/
http://www.newsru.com/world/25jul2008/withdrawn.html

Some kirjutas:Venelased remontisid stroibati abil äsja raudteid ja tugevdasid sildu Abhaasias