53. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 8:40
Postitas Walter2
Tahab veel keegi meenutada neid vaidlusi GB-st eestlaste "päästelendudest"? :oops:
Aga kuhu jäi Läti kaudu briti tüve sissetoojad? :) Sa võid ka ebolahaigeid Aafrikast siia tuua ''päästelennuga''- küsimus on nendega adekvaatses edasitoimetamises (testimine, isoleerimine, karantiin). Vähem lahmimist austet ksf!

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 8:43
Postitas Kriku
loomake kirjutas:Terviseamet: Covid-19sse on haigestunud 490 vaktsineeritut
Terviseameti andmed näitavad, et alates vaktsineerimise algusest on 414 inimest haigestunud Covid-19sse pärast esimese doosi saamist ja 76 inimest pärast teist süsti. https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9292 ... sineeritut
Terviseameti andmed ütlevad, et 22. märtsi seisuga moodustasid Covid-19sse haigestunud kõigist vaktsineeritutest väga väikese osa. Koroonahaigust põdes 0,2 protsenti kõikidest ühe doosi saanutest ja 0,1 protsenti kahe süsti saanutest.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 8:55
Postitas loomake
Kriku kirjutas:
loomake kirjutas:Terviseamet: Covid-19sse on haigestunud 490 vaktsineeritut
Terviseameti andmed näitavad, et alates vaktsineerimise algusest on 414 inimest haigestunud Covid-19sse pärast esimese doosi saamist ja 76 inimest pärast teist süsti. https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9292 ... sineeritut
Terviseameti andmed ütlevad, et 22. märtsi seisuga moodustasid Covid-19sse haigestunud kõigist vaktsineeritutest väga väikese osa. Koroonahaigust põdes 0,2 protsenti kõikidest ühe doosi saanutest ja 0,1 protsenti kahe süsti saanutest.
Lähen homme antikehi loendama... Palju aasta pärast alles on. Ei ole terve selle aja võtnud seisukohta et nüüd koroona kindel. Aga rõõm on näha et nii vähe on nakatunud pärast vaktsiini.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 8:56
Postitas Kapten Trumm
Eile jooksis ERR raadiouudistest läbi, et Briti parlament asub arutama karistuste karmistamist piirangureeglite rikkumise eest.
Näiteks mõjuva põhjuseta riigist välja reisimise eest ootab rikkujat 5600 eurone trahv.
Sellest ei räägigi, et ilma mõjuva põhjuseta (milleks on töö ja perekondlik sündmus) ongi riigist väljumine keelatud.

Vaadates seda kombelõtvust Tallinna lennujaamas, siis noojah, ilmselt pääseme piirangutest 2022 suveks.... :rip:
Lihtsalt enne kui saavutame efekt, on meile veel 3 uut ja huvitavat tüve sisse tassitud.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:05
Postitas loomake
Eks ta jah paistab mis nende puhkuse reisimisega saab. Minul piletiraha makstud 2019 aastal 2020 lükati 2021 peale. Praegu aga tundub et valikuid on kolm. Kas keelatakse reis. Mille puhul võiks nagu raha ikkagi lõpuks tagasi saada või minna reisile või kirjutada see raha korstnasse. :dont_know:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:07
Postitas Kapten Trumm
loomake kirjutas:Praegu lennujaamas toimuv isolatsiooni reeglite rikkujate vahele võtmine on selge näide jälle inimeste idiootsusest. Praegu on n. Egiptusesse sõitmise puhul vaja ette näidata neg. Test mis on tehtud kuni 72h. Enne Egiptusesse maandumist. Kontrollitakse ka siin enne minekut. Reisikindlustus sisaldab ka nn koroona katet. Aga lähikontaktsena isolatsiooni kohustuse korral kindlustus ei kata midagi. Idikad aga ei suuda 10 päeva enne reisi ka ennast kokku võtta.
Arvestades haiguse peiteaega ja riukalisust, siis see kuni 72 tundi enne tehtud test on tegelikult pooltõde. Pakun et 50/50 võimalustega võib see edukalt olla valenegatiivne.

Peagi jõuavad siia ka selle nn prantsuse tüve kandjad, kellel ninaneeluproov ei näita midagi, siis jõudu - pandeemia algab meie jaoks jälle otsast peale.
Ülelaskjad ei ole idikad, nad on lihtsalt kalkuleerivad ja küünilised parasiidid, kes kasutavad ära lahti jäetud auku, kui samal ajal ülejäänud rahvas peab piiranguid taluma. Seda ülelaskmist ei tehta lollusest, vaid meelega ja teadlikult. Mingi osa neist on kindlasti ka "tavaline gripp" lamemaalased.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:14
Postitas Kapten Trumm
Aga kuhu jäi Läti kaudu briti tüve sissetoojad? :) Sa võid ka ebolahaigeid Aafrikast siia tuua ''päästelennuga''- küsimus on nendega adekvaatses edasitoimetamises (testimine, isoleerimine, karantiin). Vähem lahmimist austet ksf!
Kui puudub adekvaatne nakkusriskiga tegelaste käitlemise võimalus (tänane süsteem seda selgelt ei ole), siis ei saa ka sissetulevaid lende olla. Lihtne. Kuna muud lennuväljad asuvad meie ulatusest väljaspool, siis tähendab see ka piirikontrolli uuesti sisseseadmist.

Neid briti tüve kahtlasi sissereisijaid ei saa lihtsalt saata ausõna peale koju, selle süsteemi tilkumine on avalik saladus. Lisaks lehvib mööda ilma praegu ringi rahvastiku ignorantsem osa, mõistlik inimene kardab enda pärast ega reisi kuskile. Seega on tõenäoline, et see reisisellide seltskond lasebki suures osas üle - mis on tegelikult ka juhtunud (briti tüve plahvatuslik levik siin).

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:16
Postitas loomake
Ja kuhu alla Te siis mind liigitate?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:39
Postitas loomake
Halliste Hooldekodu, peene nimega Mulgi Häärber, reklaamib end kodulehel kõiki perekondi rahustama pidava loosungiga: “Mulgi Häärberis naudid väärikat iga!”. See jäi aga vähemalt ühele vanaprouale väga lühikeseks. 3. märtsil terve inimesena ja vaid ajutiselt Mulgi Häärberi eakatekodusse viidud Lehte jõudis seal olla vaid 16 päeva.

https://www.delfi.ee/artikkel/92920489/ ... ma-surmast

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:46
Postitas Walter2
loomake kirjutas:Vabandust. Mõlemal valitsusel omad puudujäägid kriisi haldamises. Loevad aga praegused otsused. Kumbki ei saa ajas tagasi minna. Praegu aga on vaja juhtida kriisi mitte selle asemel mineviku vigasid kritiseerida. Süüdistatakse aga eelmist aga see ei aita kuidagi praegu... Selle taha ei saa käsi laiutama minna. Kogu eelneva valitsuse süüdi mõistmine ja üles poomine ka ei aita. Nii et sellele ei ole mõtet aega raisata ja selle taha pugeda.
Praegu oleks vaja karmi kätt - näit. sisejulgeoleku või sõjaväelise taustaga kriisijuhtimist/meeskonda. Mokalaada (loe: demokraatia) peal enam kaugele ei purjeta. Kas see vajaks ka erimeetmete väljakuulutamist ei tea.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:55
Postitas Peeter
Walter2 kirjutas:
loomake kirjutas:Vabandust. Mõlemal valitsusel omad puudujäägid kriisi haldamises. Loevad aga praegused otsused. Kumbki ei saa ajas tagasi minna. Praegu aga on vaja juhtida kriisi mitte selle asemel mineviku vigasid kritiseerida. Süüdistatakse aga eelmist aga see ei aita kuidagi praegu... Selle taha ei saa käsi laiutama minna. Kogu eelneva valitsuse süüdi mõistmine ja üles poomine ka ei aita. Nii et sellele ei ole mõtet aega raisata ja selle taha pugeda.
Praegu oleks vaja karmi kätt - näit. sisejulgeoleku või sõjaväelise taustaga kriisijuhtimist/meeskonda. Mokalaada (loe: demokraatia) peal enam kaugele ei purjeta. Kas see vajaks ka erimeetmete väljakuulutamist ei tea.
Jep. Konkreetsemalt on vaja otsustamisjulgust.
(Millest ma olen siin juba mitu korda kirjutanud).
Otsustamisjulgust ilma otsustamiskogemuseta (pean silmas otsustamisvastutust) naljalt ikka ei saa.....
Jõuan selleni, et meile on vaja otsustamiskogemusega juhte kellel on (veel) otsustamisjulgust, ja kõige tähtsam- otsustamiseks ka soovi. Tuleb tunnistada Trummi juttu, et parimaks näiteks on siin Iisrael. Seal munalõuad kaugele ei purjeta.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:58
Postitas loomake
Praegu on üle 60% aktiivsetest haigusjuhtudest Harjumaal.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 9:58
Postitas Kapten Trumm
Halliste Hooldekodu, peene nimega Mulgi Häärber, reklaamib end kodulehel kõiki perekondi rahustama pidava loosungiga: “Mulgi Häärberis naudid väärikat iga!”. See jäi aga vähemalt ühele vanaprouale väga lühikeseks. 3. märtsil terve inimesena ja vaid ajutiselt Mulgi Häärberi eakatekodusse viidud Lehte jõudis seal olla vaid 16 päeva.
https://www.delfi.ee/artikkel/92920489/ ... ma-surmast
Seevastu hooldekodu perenaine teatas eile ülbelt meedias, et vastaspool (st haigla ja proks) laimab ja neil on ässad varrukas, mis lüüakse lauda "siis kui õige aeg on". Arusaamatu, miks taoline tädi veel vabaduses tuiab ja pole 6-ks kuuks vahi alla võetud, et saaks kuriteo tõendeid hävitada?

Mis "ässad" need olla saavad, et õigustada hooldamata luku taha pandud vanainimeste hinge vaakumist (Viljandi haigla ütles, et oli vedelikupuudus), jääb igaühe arvata. Aga enamik inimestest ootab ilmselt nulltolerantsi ja antud juhtumi kiiret, reaalsete karistustega lõpetamist.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 10:15
Postitas Kapten Trumm
https://www.delfi.ee/artikkel/92930547/ ... m-ja-ahnus

Johnson ajab otse öeldes bull'i suust välja.
Suurbritannia vaktsineerimisedu taha on EL arvelt vaktsineerimine.
Britid ise nimetavad seda "koostööks", aga see näeb välja sedasi, et osa AZ tootmisest on EL-is ja sealt saab GB vabalt vaktsiine kätte (EL ei ole keelanud eksporti), kuid GB ise on keelanud enda alal asuvatest tehastest vaktsiiini vedamise välja (sh EL-i).

Ammu oleks aeg panna vaktsiini ekspordile (sh AZ omale) GB-ss keeld peale ja kui siis London ei taltu, eurotunnel kinni (enne jõule oli näha, et töötab hästi).

Üldiselt need vaktsiini tarneraskused EL-s on osalt kingitud EL komisjoni passiivsusest EL huvide kaitsel. EL laseb kõike suvalt välja vedada, samas USA või GB ei anna EL-i mitte midagi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 24 Mär, 2021 10:17
Postitas loomake
"Õigeaegne ja jõuline reageerimine siis, kui veebruari keskel viitasid esimesed tunnused olukorra destabiliseerimisele, oleks ilmselt praeguse haiguse leviku ulatuse ära hoidnud. Täna aga testib epideemia jälle meie tolerantsuse piiri," nentis Lääne-Tallinna Keskhaigla juhatuse esimees dr Arkadi Popov.

Kõik piirangud, mida kehtestatakse selleks, et ohjeldada epideemiat, avaldavad tema sõnul oma mõju teatud viivitusega - tavaliselt kulub selleks aega kuni paar nädalat. "Selle perioodi jooksul nakatumine veel kasvab ja koos sellega kasvab ka haiglaravi vajadus. Seega oleks alati hea prognoosida, kuidas areneb olukord vähemalt 2-3 nädalases perspektiivis, selleks et vältida tervishoiusüsteemi ülekoormust ja liigsuremust," leidis Popov.

Piirangud oleks piisavad, kui inimesed neid järgiksid

Tartu Ülikooli matemaatilise statistika professor ja Teadusnõukoja liige Krista Fischer seevastu arvab, et vigu tehti juba enne veebruari.

"Eesti on praegu õigesti teinud, et on piirangud kehtestanud," ütles Fischer. "Nakatumisnäitaja kerkis aga kõrgele juba varem tehtud vigade tõttu - meil on nakatumine järjest tõusnud juba oktoobri lõpust alates ja vastavalt ECDC (Euroopa Tervisekontrolli Keskus) eelmisel nädalal avaldatud kriteeriumitele oleme kõrgeimal, ehk 6. riskitasemel juba 20. detsembrist alates."

Fischeri sõnul novembris küll kehtestati mõningad piirangud, aga neist oli kasu ainult niipalju, et need aeglustasid nakatumise kasvu, kuid ei pidurdanud seda seisma ega pööranud langusele. "Kord nii kõrgele tõusnud nakatumist on aga raske alla saada," nentis ta.

Kehtestatud piirangud oleks Fischeri hinnangul piisavad, kui inimesed neid järgiksid. "Oluline oleks kõigil oma kontakte vähendada - kellel võimalik, peaks tegema oma tööd kodust, koosolekuid pidama üle interneti ja suhtlema ka telefoni teel."

Teaduste akadeemia presidendi Tarmo Soomere sõnul ei ole seda tüüpi pandeemia tingimustes olemas üht ja õiget lahendust. "Koroonaviiruse levikut saab pidurdada vaid kahel moel: inimestevaheliste kontaktide vältimine või massiline vaktsineerimine," leidis Soomere.

Ühiskonna lukku keeramine on tema kinnitusel majanduslikult väga kallis ja vaimselt rusuv. Seetõttu tehakse seda siis, kui muid võimalusi enam pole. "Mõistlik on otsida keskteed, kus nakkuse levik oleks veel mingis mõttes talutav ja surve majandusele ei läheks väga suureks," soovitas Soomere.

Probleemiks vaktsiinide kättesaadavus

Soomere hinnangul tuli kõige suurem valearvestus sellest, et loodeti saada palju rohkem vaktsiini. "Vastavad lepingud olid ju sõlmitud. Lepingu murdmisega arvestamine ei ole tavaliselt mõistlik. Samuti ei ole piirangute kavandamisel ja rakendamisel ilmselt arvestatud sellega, et päris suur hulk inimesi (mõnede küsitluste andmete kuni 40%) ei pea olemasolevatest piirangutest kinni," nentis Soomere. "Inimlikult on see mõistetav, aga sellega anname viirusele liiga palju mänguruumi."

Riigikogu sotsiaalkomisjoni liikme Hele Everausi sõnul on raske konkreetselt öelda, mida oleme teinud valesti. "Tõenäoliselt oleme alates oktoobrikuust liiga kaua vaadanud, mis olukorrast saab. Inimestele pole antud üheseid ja konkreetseid juhtnööre."

Everausi hinnangul oleksid kõik kindlasti juba oktoobris pidanud maske kandma, see oleks oluliselt takistanud nakkuse levimist. "Nakatunud inimesed, kahjuks pole kinni pidanud reeglitest, ehk on ikka teiste seas liikunud ja nii nakkust levitanud," ütles Everaus ja lisas, et Eesti peaks õppima, kuidas Austraalia, Uus-Meremaa, Singapur, Taiwan, Lõuna-Korea juba eelmise aasta kevadel said haiguse kontrolli alla. https://www.pealinn.ee/newset/eksperdid ... ud-n265059