Süüria (kodusõda)

[mart2]

Nojah ...
Kui asi puudutab teisi, siis on asi jama, kuid Venemaa relvastus ja taktika on ülivõimas

Miks ei saanud olla hukkunuid üle 200? Kas selle pärast, et seda väidavad ukrainlased? Või siis selle pärast, et ametlik Moskva ei kinnita? Mitte -ametlikud Venemaa allikad ometigi nõustuvad!
Mis teevad selle kaotuse võimatuks - kas HIMARS kasutamine? Spectre gunship? Apache helikopterid? Droonid Hellfire rakettidega? EW seadmete kasutamine ameeriklaste poolt?
Anna ise korralik selgitus, mitte ära lahmi väitega, et "lihtsalt jama".

Wagneri pundis, mis rünnaku alla sattus, olevat palju idanaabri võitlejaid hukka saanud

Американцы два дня назад уничтожили в Сирии, от 215 до 644 российских наемников из нелегальной "ВЧК Вагнера"[/b] с их вооружением и тяжелой техникой, включая все танки. Сделали их как детей, даже не вступая в соприкосновение и не потеряв ни одного своего человека или единицу техники.

...

Igaüks, kes natuke sõjapidamisest jagab, saab aru, et sadade sõdurite korraga hukkumine kas lennuväe või kadutule tulemusena kuulub jama hulka.
...
Natuke kriitilist meelt peaks ikka olema, ka selliseid jamasid siia postitades. (minu esiletõste)
...
Hilises sõja-ajaloos oli ainus episood, kus ameeriklastel õnnestus hävitada taoline hulk inimesi, oli ühe tsviilkaitsevarjendi tabamine Lahesõjas (kus istunud tsiviilid hukkusid).

Hilisema ajaloo alla käib ka ameeriklaste Highway to Death Kuveidis - https://www.google.ee/search?q=highway+ ... 20&bih=917
ja venelaste korraldatud rünnak Ukraina üksustele - https://www.unian.info/war/1099656-ukra ... r-ago.html

Venelaste rünnaku vahe Ukrainas võrreldes Süüriaga ja Kuiveidiga oli selles, et esimeses tehti tulelöök mitte eriti täpsete vahenditega, kuid Süürias oli algselt täpislöök HIMARS-ga ja edasi tehti nn. "järelnoppimist" helikopterite ja Spectrega.

kas jõuab kohale?
Kui ei nõustu, siis ära aja lihtsalt jama vaid esita argumendid ning me kummardama sügavalt ...

[wk2]

Ameerika Ühendriikide ja Ukraina meedias arutletakse üha rohkem, kas kolmapäeva õhtul alanud kokkupõrkes, mille käigus USA juhitud koalitsioon tegi õhurünnakuid Süüria valitsuse poolel sõdivate võitlejate pihta, sai surma ka Venemaa sõjaväelasi või palgasõdureid.
Pentagon teatas, et kolmapäeva õhtul ja neljapäeva hommikul lõid USA juhitud ISIS-e vastane koalitsioon ning selle kohalikud liitlased (SDF) Deir Ezzori provintsis tagasi Süüria valitsuse poolel sõdivate üksuste koordineeritud rünnaku. USA ametniku kinnitusel võttis vastase poolt ilma igasuguse provokatsioonita alustatud pealetungist osa umbes 500 võitlejat, keda toetasid tankid ja suurtükkide, miinipildujate ja raketiheitjate tuli.

Vastulöögi, eelkõige USA juhitud koalitsiooni õhurünnakute, tagajärjel hukkus rohkem kui 100 Süüria valitsuse poolel sõdivat võitlejat. Ükski USA sõdur surma ega viga ei saanud, kuid ametnik kinnitas, et USA sõdureid oli rünnaku alla jäänud Süüria Demokraatlike Jõudude (SDF) juures. Haavata sai üks SDF-i võitleja.

Süüria ja Venemaa mõistsid USA tegevuse hukka ja nimetasid seda agressiooniks. Nii Damaskus kui ka Moskva on märkinud, et võitlejate näol oli tegu valitsuse poolel sõdivate paramilitaarsete üksustega. Venemaa on kusjuures maininud, et Moskvaga need võitlejad oma tegevust ei koordineerinud.

USA keskväejuhatus (CENTCOM) tegi ka avalduse, milles nimetas kokkupõrke vastaspoolt "Süüria režiimi meelseks" üksuseks.

Fox Newsi riigikaitse teemadele keskenduv ajakirjanik Lucas Tomlinson aga juhib tähelepanu USA kaitseministri James Mattise poolt hiljem öeldud sõnadele.

@LucasFoxNews

"Me ei usu, et nende seas oli venelasi, kuid ma ei kinnita seda. Me teame, et need oli režiimimeelsed jõud, kuid kas Iraani, Assadi, Venemaa omad või palgasõdurid, ei saa ma öelda," rääkis kaitseminister Mattis.

USA kaitseminister rõhutas, et tegu oli enesekaitseks astutud sammuga, sest kui Ameerika Ühendriigid asuksid osalema laiemas konfliktis, siis tuleks ka initsiatiiv USA poolt.

Samas on märkimisväärne, kui suurte jõududega USA kolm tundi kestnud kokkupõrkes osales - sõjalennukid AC-130, F-15, F-22, sõjahelikopterid Apache ja merejalaväe suurtükid.

Mattis rõhutas pressikonverentsil ka seda, et USA sõdureid ja Süüria Demokraatlike Jõudude (SDF) võitlejaid tabanud rünnak oli üllatav. "Ma ei tea, miks nad peaksid seal ründama. See, et meie jõud seal paiknevad, oli teada. Loomulikult, venelased teadsid," sõnas ta.

USA kasutas kogu kokkupõrke ajal Vene poolega sisse seatud otseliini ja rõhutas, et neil on kavas pealetungijate vastu õhurrünnakuid korraldada. Vene pool kinnitas, et Vene sõdureid pealetungijate seas ei ole.

Üks anonüümseks jäänud Pentagoni ametnik ütles aga CBS-ile, et peale tunginud režiimijõudude hulgas oli Vene päritolu palgasõdureid. Ametnikud ei usu samas, et pealetungijate huviks oli just ameeriklasi rünnata, pigem oli rünnaku eesmärk vallutada SDF-i käest lähedal asuv naftamaardla.

CNN-i ajakirjanik Michael Weiss aga tõi oma Twitteri-kontol esile Donbassi võitlejate kunagise ninamehe Igor "Strelkov" Girkini väite, et USA õhurünnaku alla jäid kurikuulsa Vene palgasõdurite üksuse ehk nn Wagneri grupi võitlejad.

[Porutšik]

Minu arust on suht loomulik, et keegi vene spetsidest ei taha oma nimega seda asja kommenteerida. Seotus selliste struktuuridega ja info valdamine võib kunagi kurjalt kätte mängida, kasvõi Vene jõustruktuuride hilisema liigse huvi kaudu.

Nii mokaotsast jaatatakse, aga konkreetsust on siiani suht vähe.

«Там 177 убитыми это только пятая рота. „Двойку“ практически не зацепило, а „пятерку“ всю уничтожили. Их раскатали, ****, авиацией, вертушками и артиллерией. Там, ****, эти курды с американцами поперли. У пацанов просто не было шансов. „Пятерка“ легла почти вся, остатки — тяжелые, вот сейчас „Тюльпан“ придет, ****, седня уже ночью, будем встречать», — сообщил неизвестному собеседнику источник на одной из аудиозаписей.

«Они в колонну выстроились. И не доехали до этих, ****, метров триста, ****, до позиций, ******. Там один взвод вперед пошел, а эти в колонне стояли. И они, короче, метров триста не доехали, а те, *****, американский флаг подняли, и по ним прям арта начала жестко ******* [стрелять]. А потом вертушки подлетели и начали ******* [атаковать] всех, кого там, *****. Вот и бегали. Вот щас парняга позвонил, короче, в общей сложности 215 — „двести“, *****. В общей сложности 215, вроде так вот, *****. Там, короче, раскатали, *****, просто жестко, *****, обозначили себя, *****. Наши вообще на что надеялись? Типа, сами ******** [убегут], что ль? Напугаются, *****? Кого-то вообще опознать не могут, там народу дофига. В общем вот так вот. Они стоячую колонну про***чили просто артой, а пехота не выдвигалась, они чисто артой на***чили. И ****** [конец], вот», — заявил второй.

Üks nimega tegelane ikka juba on, nii et ehk tuleb ka lisa.

«Ридусу» удалось получить неофициальное подтверждение факта боестолкновения российских наемников с американскими войсками в Сирии от адвоката Международного комитета защиты прав человека Александра Ионова.

«По моим источникам, погибло порядка двухсот с лишним человек. Точное число убитых будет понятно в течение нескольких дней, идут переговоры по присутствию в этом коридоре. Колонна была атакована на марше. До конца не понятно, какие цели и задачи преследовали представители „компании Вагнера“, собирая свои части и подразделения на марш в сторону Евфрата», — заявил Ионов.

https://www.ridus.ru/news/270694

[kaugeltuuriv]

Kui natuke tuubis surkida(panen hiljem üles),leiab ka juba ametliku Kremli kanali Rossia 24 ajakirjaniku varianti toimunust(ameeriklaste oma võib vaadata näiteks CNN-ist),kus venelase taustal on puruks pekstud kolonni jäänused(igasugu sõidukid),nagu panniga lapikuks lõõdud Gvozdikad ja igasse ilma kaarde lennanud suurtükkide jäänused.laibad on muidugi eelnevalt ära viidud ja mees sonib seal 25 langenud süürlasest.
Mis viib mind mõttele,et 100 surnut,mida USA välja käib võib olla täitsa õige number.Seega minimaalselt 75 laipa tuli Venemaale ja usun,et nende seas oli ka mõni kaadriohve,kes kamandas seda kolonni.
Usun ka,et varsti lendab mõne kindrali pea,kes asjaga seotud oli.
Kreml proovib aga igatpidi asja kinni mätsida,sellise loomatapmise avalikustamist enne valimisi ei saa keegi lubada,mis mulje see nn.rahvuspatriootilistele valijatele Putjast jätaks.......Nagu sossepast.

[kaugeltuuriv]

https://www.youtube.com/watch?v=Urycya3FIhA&t=51s
Leidsingi üles,nii,et kaasfoorumlast Kapten Trummi pean kurvastama,täiesti olemas need jäänused kolonnist ja veel Vene enda kanali pealt.

[Kapten Trumm]

Igaüks, kes natuke sõjapidamisest jagab, saab aru, et sadade sõdurite korraga hukkumine kas lennuväe või kadutule tulemusena kuulub jama hulka.

Need ülemise otsa numbrid kõlavad väga utoopilisena küll (see 200- 600). Aga esmalt mainitud 100 kandis miks mitte? Tegu oli ju vägedega mis lagedas kõrbes jõge ületasid (paljuski kolonnis masinatega). Neid jälgiti ennem pikalt droonidelt ja nende vastu kasutati selle CNN enda uudise kohaselt MQ-9, F-22, F-15E, HIMARS'i. Väidetavalt notiti ellujäänuid Apache'idega (mis vähemalt USA varasemates operatsioonides oli standardpraktika).

Esialgseid uudiseid 100st hukkunust ei levitanud ju Ukraina trollsaidid vaid USA ametnikud.

Kui keegi ütleb, et 72 hukkunut ja 155 haavatut, siis ma usun. Vähemalt ühekordse aktsiooni kohta tundub usutav.
Aga see 200 ülespoole tundub arvu kasvades järjest kahtlasem.
USA ametnike hinnang on reaalsusele kõige ligemal, aga see 200-600 on propagandistlik overclaim.

[Fucs]

See, palju seal Wagnerlasi väidetavalt hukkus on üks asi.
Meil on erinevad numbrid.
Kusjuures on segasevõitu, kas need numbrid kajastavad ainult Wagneri gruppi, või Wagner + SAA.
Ja sellest tulenevalt on praegu endiselt ka segane, kas seal oli ainult Wagneri grupp või oli ka SAA.

"Üle saja" kinnitab USA ametlik pool ja vene meedias esimesena alternatiivse allikana esinenud girkinstrelkin.
"215" tuleb juba esmalt Mark Feigini poolt ja edasi erinevad ressursid nii VK-s, Twitteris, kui UKR meedias.
"217" parandus tuleb natuke hiljem + esimest korda ilmuvad netti need kokkulõigatud helisalvestused. Enam-vähem sünkroonselt (mul pole kahjuks aega siin praegu üksipulgi tuhnida/välja otsida algallikaid ja helifaile, ning neist võimalikku metadatat välja õngitseda, et millal loodud ja millega loodud jne)
"600" tuleb veel hiljem.

Seega on erinevad numbrid ja erinevad n.ö. "esmaallikad".
KAS need on ulme või mitte, kust alates võib-olla ulme või mitte, kas on võimalik üks või teine asi jne on üks "haru" mida võiks pikalt laialt analüüsida.
Teine "haru" on aga see, kuidas vastav info ja millises järjekorras on "lekkinud" või netti "tekkinud", ning mis on selle sisu, ülesehitus ja kuidas on esitatud.
Viimases on teatud ebakõlasid ja küsitavusi (mis ei tee neid kohe ainuüksi seepärast fake-iks, kuid et tunnistada tõesteks, oleks vaja neid kuidagi loogiliselt seletada - vajab jälle pikemat analüüsi).

Kes tahab nendest ebakõladest ja küsitavustest midagi lugeda ja oma hinnangu või arvamuse kujundada (kas on küsitavusi ja millised need on või ei ole), see guugeldab чвк вагнер ja uurib ise vene propasaitidelt, jättes tähelepanu alt välja kaasneva propamula ja keskendub esitatud ebakõladele ning küsitavustele.
Kui ma need nüüd ükshaaval siin välja tooks ja pikalt laialt lahkama hakkaks, siis ma garanteeriksin endale tegevusrohke päeva (või päevad) siin, et vaielda ja/või argumenteerida mõnede austet kaasfoorumlastega, mida ma teha ei taha ja pole ka aega.


*

После разгрома наемников из ЧВК Вагнера в Москве устроили протесты против участия РФ в войне в Сирии
понедельник, 12 февраля 2018, 08:09
https://apostrophe.ua/news/world/ex-uss ... rii/121202

11 февраля к зданию российского оборонного ведомства пришли протестующие, которые выступили против военной кампании России в Сирии. Участники акции принесли с собой плакаты с изображением последствий военных действий в Сирии, а также с надписями "Действия России в Сирии нужно расследовать, как военные преступления", Вы бомбите, а мы подождем пенсий, зарплат, лекарств", "Россияне! За ваши войны заплатят ваши дети".

Уничтожение российских наемников в Сирии: в сети показали возможное видео боя
понедельник, 12 февраля 2018, 06:57

В сети появилось видео возможного боя 7 февраля в районе Кишам, Дейр-эз-Зор (Сирия), где было ликвидировано сотни российских наемников.

Соответствующие кадры на своей странице в Facebook опубликовал блогер Анатолий Несмиян (Эль Мюрид).

На кадрах возможного боя практически ничего не видно, бой идет в ночное время. Ночная мгла постоянно "разрывается" световыми вспышками от работающих орудий.

Стоит подчеркнуть, что это лишь видео предполагаемого боя и вполне может быть обычным фейком. Свои сомнения на этот счет высказали и некоторые пользователи. Вот один из комментариев: ..............

https://apostrophe.ua/news/world/2018-0 ... oya/121198

*

Leidsingi üles,nii,et kaasfoorumlast Kapten Trummi pean kurvastama,täiesti olemas need jäänused kolonnist ja veel Vene enda kanali pealt.

Россия 24
Avaldati 7. juuni 2017

********

Edit: Vigadeparandused.
"215" mitte "2015" ja "217" mitte "2017"... Ma läksin ka hoogu tundub...

[Kapten Trumm]

https://www.youtube.com/watch?v=Urycya3FIhA&t=51s
Leidsingi üles,nii,et kaasfoorumlast Kapten Trummi pean kurvastama,täiesti olemas need jäänused kolonnist ja veel Vene enda kanali pealt.

Selles videos purustatud soomustehnika ühikud ei ole näha üle 10, kui neis igaühes oli ettenähtud meeskond parasjagu sees, siis see tähendaks mõnikümmend laipa.

[Kapten Trumm]

Nojah ...
Kui asi puudutab teisi, siis on asi jama, kuid Venemaa relvastus ja taktika on ülivõimas

Ma ei pea antud propapaska vajalikuks rohkem kommenteerida kui:
1. Pentagoni hinnangud 100+ on realistliku(ma)d
2. Muud propagandistlikud overclaimid 200-600 mitte. Miks mitte kohe panna siis 200-2500? 200-20700?

Et antud (edukas) rünnak toimus ja suurte kaotustega SAA poolele (sh venelased), vaidlust ju ei ole.
See, et me oleme Ukraina (vaimsed) liitlased, ei tähenda, et ukraina nimedega kontode alt tuleb sulatõtt või seda peab käsukorras uskuma.

PS ja OT: minu silmis kaotas UKR kanalitest tulev "sõjainfo" oma usaldusväärsuse selle jamaga, jälgisin ekstra mitu nädalat eri kanaleid, kas ilmub midagi, ei ilmunud (puhas väljamõeldis)
https://www.unian.info/world/1158090-bo ... gence.html
UNIAN on https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian ... ion_Agency
Vot sedasi nende Ukraina asjadega. Ilmselt leiavad nad, et venelaste võitmiseks infosõjas tuleb sama kõvasti valetada kui Moskva teeb.

[nimetu]

Ma arvan, et kui see lause võtta kõige aluseks:

USA ametniku kinnitusel võttis vastase poolt ilma igasuguse provokatsioonita alustatud pealetungist osa umbes 500 võitlejat, keda toetasid tankid ja suurtükkide, miinipildujate ja raketiheitjate tuli.

Siis on igal juhul väited kuni 600 võitleja rappimisest liialdatud. Pigem siis jah see 100 tükki. USA ametlikku juttu usun siinkohal rohkem kui muid kõrvalisi kanaleid. Puhtalt juba sellepärast, et neil oli kindlasti parem ülevaade kogu asjast.

[Kriku]

20% KIA oleks üksusele juba väga suur inimkaotus. See küsimus, et kui palju oli haavatuid ja kui palju neist praeguseks surnud on (arstiabiga pole seal tõenäoliselt just eriti), on ka täiesti lahtine.

[mart2]

Nojah ...
Kui asi puudutab teisi, siis on asi jama, kuid Venemaa relvastus ja taktika on ülivõimas

Ma ei pea antud propapaska vajalikuks rohkem kommenteerida kui: ...

Nii et tunnistad ka ise seda, et libastusid natuke propapasale, kui väitsid, et tänapäeval ainuke edukas lennu-/kaudtule rünnak oli -

... Igaüks, kes natuke sõjapidamisest jagab, saab aru, et sadade sõdurite korraga hukkumine kas lennuväe või kadutule tulemusena kuulub jama hulka.
...
Hilises sõja-ajaloos oli ainus episood, kus ameeriklastel õnnestus hävitada taoline hulk inimesi, oli ühe tsviilkaitsevarjendi tabamine Lahesõjas (kus istunud tsiviilid hukkusid).

Muidugi puudus ka tavaliselt soovitav viide selle viimase konkreetse tabamuse kohta - aeg ja hukkunute arv.

PS. Nõustud või mitte aga mina vähemalt viitasin oma argumentidele - Highway to Death ja Ukraina 72.brigaadi ründamine.

[Ukraina]

ma ei tea kas see tundub vaid minule, kuid asaa ja venkude õhulennud on olematud peale seda juutide litrit assadile

[Taaniel Tina]

Kui vaadata Liveuamap-i, siis peale ameeriklaste ja juutide ata-ata tegemist tsaarile, on praktiliselt igasugune punaste tegevus lõppenud.

[Fucs]

Näide "telefonimängust" uudise tekkimisel.

Пентагон подтверждает: под авиаудар коалиции под Дейр-эз-Зором попали российские наемники, десятки погибших - подробности
8 февраля 2018, 23:30

Ответный удар антиигиловской коалиции в Сирии унес жизни более 100 асадовцев, из которых около 40 человек - россияне.

Информацию подтвердили в Пентагоне, передает “Диалог.UA”, со ссылкой на CBS News.

В среду, 7 января коалиция, возглавляемая США, атаковала позиции сирийско-российских войск под Дейр-эз-Зором. Это стало ответом на наступление около 500 асадовцев в сторону нефтяных полей Омар и их удара по позициям “Сирийских демократических сил”.

В ходе ответной атаки коалиции, по последним данным, погибли более 100 человек. Официальный представитель Пентагона Дэвид Мартин заверил, что среди них были и российские наемники. Число погибших россиян не уточняется, однако в соцсетях сообщается о 30 - 35 жертвах.

https://www.dialog.ua/war/143933_1518125104

Olulisem eestikeeles: Pentagon kinnitab: koalitsiooni õhulöögi alla jäid VF palgasõdurid, mille käigus hukkus üle 100 SAA võitleja, nende hulgas ca 40 VF kodanikku.

8.02.2018 kell 23:30
Viide algallikale: CBS News , David Martin

Viidatud allikas:
CBS/AP February 8, 2018, 12:29 PM
Forces hit by U.S. in Syria included Russian mercenaries, official says

Last Updated Feb 8, 2018 3:31 PM EST

"Pro-regime" forces that attacked a Syrian Democratic Forces (SDF) headquarters in northeastern Syria -- and were hit in return by U.S. airstrikes -- included Russian mercenaries, according to a Pentagon official. If Russians are among those who were killed, this would mark the first time a U.S. airstrike has killed Russians in Syria, CBS News' David Martin reports.

American advisers were present at the SDF headquarters. Pentagon officials, however, do not believe the Russians were after the Americans. Officials believe they were trying to seize a nearby oil field.

https://www.cbsnews.com/news/forces-hit ... cial-says/

Olulisem eestikeeles: ...said õhulöögi SAA üksused, sealhulgas VF palgasõdurid
Viide algallikale: Pentagon official

CBS viidatud algallikas:
Watch live as @ChiefPentSpox briefs reporters at the #Pentagon.
9:01 AM - 8 Feb 2018
https://twitter.com/DeptofDefense/statu ... 4267017216
Seal korrutatakse korduvalt, et Pentagon official ei oma andmeid VF palgasõdurite osaluse kohta.

* Igaks juhuks: Antud näitega ma ei taha ütelda, et seal ei olnud Wagneri üksuseid. Enamgi veel, ma olen kindel, et nad seal olid. Point on siin teine - "tõlkes kadumaläinud" info liikumine nagu selles nn. "telefonimängus".