529. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 10:26
Postitas hjl85
Kriku kirjutas:loomake kirjutas:Millised perimeetrid peaksid siis olema täidetud koroona poolt et riiklik sund vaktsineerimisele ilma lisa garantiideta oleks õigustatud?
Mina isiklikult arvan, et see on praegu käes.
Akf hjl85 mainis ülal tõekspidamisi. Ideoloogiate arutamine ei ole foorumis küll üldiselt sobiv, aga praegu vististi veidike tuleb tausta kommenteerida. Mina isiklikult pooldan riigivastutusest rääkides senist põhimõtet (mis on ka kehtiva riigivastutuse seaduse alus), et riik eksisteerib kõigi ühistes huvides ning kahju hüvitamist võib nõuda siis, kui avaliku võimu kandja on kahju tekitanud
õigusvastaselt. Kõiksugu õnnetused selle alla ei kuulu nagu ka õiguspärane tegevus (näiteks kohtuvaidluse pidamine). Ilmselgelt ei teki ravimi kõrvaltoime tagajärjel kahju õigusvastaselt.
Vastupidine seisukoht, et riik peaks hüvitama kõikvõimalikke oma tegevusega seotud kahjusid või saamata jäänud tulusid, tugineb laiemas plaanis marxistlikule arusaamale, et riik ei eksisteeri mitte kõigi ühistes huvides, vaid on alamate klasside rõhumise vahend ülemate klasside poolt. Tänapäevase euroopaliku õigusriigi kohta, milles nagunii kehtib igasuguse riigipoolse regulatsiooni proportsionaalsuse ja vajalikkuse põhimõte, minu arvates seda väita ei saa. Leidub muidugi küllalt inimesi, kes minuga selles osas ei nõustu ja peavad põhiseaduslikke väärtusi vaid ekspluataatorlike klasside poolt korraldatud näitemänguks.
.
see ei ole mitte riigivastutuse seadus vaid riigi vastutuse välistamise seadus kuna õiguslikud alused kehtestab see sama riik ehk pääseb sisuliselt vastutusest. Aga muidugi tore kuulda, et Põhjamaade riigikorraldus on ülesehitatud ind alustele ning alamate rõhumisele. Anna ikka armu. Et siis Põhiseaduslik väärtus on inimestele trahvi ähvardusel süsti tegemine ja igasugu vastutusest enda puhtaks pesemine kui selle tagajärjel inimene näiteks sureb? Pikemalt vaadates siis oleksid nõus ohverdama teatud%, et teised saaksid normaalselt edasi elada? Olen nagu arusaanud, et oled selle vastane kui kunagi kirjutasin, et riik võtab teatud % "lossi" sisse ja läheb eluga edasi. Seega veelkord: miks peaks isik X riskima, et päästa teisi kui see sama ühiskond teda ei toeta juhul kui isik peaks selle protsessi kä'igus saama vigastatud(tüsistuse)?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 10:34
Postitas hjl85
Las siis köhivad iga kuu 500 välja. Eks näis, kauaks neil jonni jätkub
Tõstad inimesed tänavale? inimesed tulevad ise ennem tänavale kui sellist jama hakatakse tegema.
Kas siis kõikide vabatahtlikult võetavate ravimite kõrvaltoimete tagajärjel tekkinud kahjude puhul ka viga, et riik neid ei kompenseeri?
Kohustuslik vaktsineerimine ei ole vabatahtlik ravimite võtmine.
Sa loe ikka lingid läbi, mis ma sulle panin! aga ei-sa võtad osad lõigud kontekstist välja ja siis #hiilgad" demagoogiaga.
Sundravi, mis määratakse konkreetselt ühele isikule ei saa võrrelda kohustusliku vaktsineerimisega. Kohustusliku sundravi määramise üheks aluseks on isiku süüdimatus.
Mõlemal juhul on isikul seaduslik kohustus riigipoolsele meditsiinilisele sekkumisele alluda
Süüdimatu ei saa oma kohustusest aru-sellepärast seda sundraviks nimetataksegi. Fundamentaalne vahe. Ja sina paned hetkel täiesti süüdivad inimesed ühte patta süüdimatutega.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 10:51
Postitas Kapten Trumm
Täna lõi uute juhtude arv jälle uue rekordi, 1260.
Lamemaalaste unistus täitub.
Kuu aja pärast on meil haiglas 500-600 inimest ja päevas sureb 5.
TA üritas eile eduraporteerida, et "nää-nää nüüd ei kasvagi haiglajuhtude arv sama kiiresti" - ära hõiska enne õhtut, laine on alles algamas.
Deltatüve kontekstis ei piisa enam karjaimmuunsuse 70%-st, kuna ülejäänud 30% tagab viirusele piisava kasvulava, siis nüüd peab see % olema nii 90.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 10:55
Postitas richard
Terviseametilt tuli sõnum ja telefonikõne ka. Lapsel lähikontakt covid positiivsega 05.10. Laps peab olema 05.10 - 14.10 isolatsioonis. Koolis võib käia. Ühistransporti võib kasutada.
Ei tohi huviringides ega kuskil mujal käia, ei tohi teiste lastega väljaspool kooli suhelda.
Tundub, et pisut hiljaks on jäädud teavitamisega?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 10:59
Postitas Some
Noorema tüdruku klassis olevat COVID positiivne. Klassijuhataja nime keeldub ütlemast - ei tohi. Samas kõik õpilased koolis., kedagi ei puudu. Müstika.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 11:07
Postitas nimetu
Noorema tüdruku klassis olevat COVID positiivne. Klassijuhataja nime keeldub ütlemast - ei tohi. Samas kõik õpilased koolis., kedagi ei puudu. Müstika.
Olen midagi sarnast ühelt tuttavalt kuulnud. Vald ei taha väga, et taoline info liialt leviks ja siis tulevad sellised ootamatud teated lastelt endilt.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 11:32
Postitas kuido20
richard kirjutas:Terviseametilt tuli sõnum ja telefonikõne ka. Lapsel lähikontakt covid positiivsega 05.10. Laps peab olema 05.10 - 14.10 isolatsioonis. Koolis võib käia. Ühistransporti võib kasutada.
Ei tohi huviringides ega kuskil mujal käia, ei tohi teiste lastega väljaspool kooli suhelda.
Tundub, et pisut hiljaks on jäädud teavitamisega?
TA on matemaatiliselt maha joostud, ehk nakatunuid on juba liiga palju operatiivseks teavitamiseks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 11:35
Postitas kuido20
hjl85 kirjutas:Las siis köhivad iga kuu 500 välja. Eks näis, kauaks neil jonni jätkub
Tõstad inimesed tänavale? inimesed tulevad ise ennem tänavale kui sellist jama hakatakse tegema.
Tänavale tulevad ka need, kel on juba siiber ees, et lamemaalaste pärast nende igapäevane elu on pärsitud !
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 12:01
Postitas Kapten Trumm
QR koodide vastasel saidil toimub mingi "Vabade kodanike" hullutamine.
Olla kasulik idioot vaktsiinivastases püramiidskeemis mulle muidugi vabadust väga ei meenuta.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 12:03
Postitas Turist 47
Kapten Trumm kirjutas:Kuu aja pärast on meil haiglas 500-600 inimest ja päevas sureb 5..
Eesti meditsiini inimesed on äärmiselt tublid, kindla meelega. 5- kuussada, võimalikku koroona patsienti haiglas ja see ei tekita kelleski, eriti, mingeid suuremaid emotsioone, ärevust.
Juudid, mõne kuu eest kui neil oli 700+ haiglas, halasid : meditsiini kokku kukkumisest, katastroofist, millestki veel. 10 surma oli rahvuslik probleem.
kuido20 kirjutas:Tänavale tulevad ka need, kel on juba siiber ees, et lamemaalaste pärast nende igapäevane elu on pärsitud !
Vaevalt. Need, kelle elu on nö. pärsitud - ei neil ole aega lihtsalt niisama kusagil jõlkuda. Need inimesed rassivad, et leib oleks laual ja maksud makstud.
Ja juhul kui tulevad, kui üldse tulevad, siis seda tänavale tulemist peaks vältima nii "lamedad" ja ka teised "viirulised". Pealegi, ei ole Riigi huvides, sellist jama lubada.
Arvatavalt, nakkuse levides ja pärast tänaseid prioriteetseid ja olulisi valimisi, tekivad Riigi poolsed konkreetsemad "käsud" edasiseks.
Võimalik, et Riigi poolt lekib isegi infot, mingist asisest, plaanist . Nii, et paar nädalat vähemalt on olukord, prognoosimatult, ebaselge.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 12:18
Postitas nimetu
Kuu aja pärast on meil haiglas 500-600 inimest ja päevas sureb 5.
See viimane number on tegelikult juba praegu saavutatud. Seitsme päeva keskmine on hetkel 5 ringis.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 13:11
Postitas Kapten Trumm
Uus president ilmutas
cojones'id ja kutsus lokilamba vaibale
https://www.delfi.ee/artikkel/94833247/ ... -aru-andmaVideos on poiss päris nutu äärel, äkki oleks aeg valitsuremondiks?
Kui kõik võtmeisikud on juba lahkunud ja minister üksi jäänud ning jama jätkub, siis põhjus on kus?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 13:12
Postitas Kriku
taavi013 kirjutas:Kriku kirjutas:taavi013 kirjutas:Eestis on 346954 üle 60 aastast inimest. Sellest 2% on 6939. Koroonaga nakatunutest jõuab haiglasse miski 7% nendest ehk 485 inimest nendel tingimustel.
2% oli mul kogurahvastikust, mitte 60+ vanuserühmast. Loe palun uuesti.
Alla 60 aastaseid on haiglas ca. 20% ja üle 60 aastaseid ca. 80%. Laiendades siis kogu elanikkonna peale tuleb ca. 120 inimest, kes on nooremad kui 60 haiglasse juurde.
Sellest arvutusest ei saanud küll mitte midagi aru
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 13:20
Postitas Kapten Trumm
Üritab vist väita, et kui haiglasse sattujatest on 1/3 vaktsineeritud, siis ei tähenda see, et kolmandikul inimestest vaktsiin kaitset ei paku.
Ma ise arvan, et küllap see 1/3 vaktsineeritutest, kes haiglas on, on enamasti soliidses vanuses ka ja noori seal samahea kui pole.
Vaktsiinivastased levitavad aga sellel teema spinni, et näete, vaktsiin kolmandikku ei kaitsegi.
Kas mitte Saksamaal polnud selline suhtarv, et ca 2000 surnu peale oli vaid üks vaktsineeritud?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 12 Okt, 2021 13:39
Postitas Kriku
hjl85 kirjutas:see ei ole mitte riigivastutuse seadus vaid riigi vastutuse välistamise seadus kuna õiguslikud alused kehtestab see sama riik ehk pääseb sisuliselt vastutusest.
Tõepoolest kehtestab Eesti Vabariigis seadusi Eesti Vabariik, täpsemalt Riigikogu. Kardetavasti omariikluse paratamatu kõrvaltoime
hjl85 kirjutas:Aga muidugi tore kuulda, et Põhjamaade riigikorraldus on ülesehitatud ind alustele ning alamate rõhumisele.
Seda ma pole öelnud.
hjl85 kirjutas:Kas siis kõikide vabatahtlikult võetavate ravimite kõrvaltoimete tagajärjel tekkinud kahjude puhul ka viga, et riik neid ei kompenseeri?
Kohustuslik vaktsineerimine ei ole vabatahtlik ravimite võtmine.
See oli vastuseks sinu poolt imikute surmade kohta öeldule, mis mitte kuidagi koroona vastu vaktsineerimisse ei puutu.
hjl85 kirjutas:Sundravi, mis määratakse konkreetselt ühele isikule ei saa võrrelda kohustusliku vaktsineerimisega. Kohustusliku sundravi määramise üheks aluseks on isiku süüdimatus.
Võrdluse alust olen ma korduvalt selgitanud. Kui mitmele isikule meditsiinilisele sekkumise kohustus ühekorraga tekib, ei oma mitte mingit tähtsust, kui me räägime olukorrast, milles see kohustus juba tekkinud on. Ka ei oma sundravile allutatu süüdimatus tähtsust, sest süüdimatu elu ja tervis ei ole mitte millegi poolest vähem väärtuslikud.