Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[mart2]

... Tartu rahu mingi näide siin ei ole - Eesti oli sel haruldasel hetkel tugevam pool ja saime ka tükikese Venemaad etnilisele territooriumile lisaks.

Näide oli illustreerimaks, kuidas rahu läbirääkimisi üldiselt tehakse - mõlemad küsivad rohkem ja lõpuks saadakse keskpõrandal kokku ...

Kahju, kui akf ei saanud tekstist aru!

[Kapten Trumm]

Selleks, et leppida kokku Krimmi ja kahe Ida-Ukraina oblasti tagasi saamine, peaksid UKR sõdurite saapad olema minimaalselt 2014. a alguse piiril.
Täna pole VF-l mingit häda hakata UKR-le maid tagastama ja lähiajal seda seisu ka ei tule.

Praegu võib reaalselt leppida kokku piiri Surovikini liini eesliinil. Selleks, et Eestil oli 1920 midagi nõuda võimalik, siis olid ju väed tunginud sügavale Venemaa alale. Pluss Nõuka riik oli keerulises seisus ja kasvõi üks rinne vähem oli suureks abiks, sestap nii lahked oldigi.

[MadMan]

Hiina soovib, et UA ja RU rahuläbirääkimised toimuksid "võrdsetel alustel". Orkide möll hakkab juba Hiina kinga pigistama - järelikult tuleb survet suurendada.
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... 12,U7M1bpJ
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 6960126999

China's Special Representative for Eurasian Affairs, Li Hui, expressed China's support for an international peace conference involving Russia and Ukraine on equal terms. Li emphasized China's readiness to accept anything that aids de-escalation and negotiations. China has submitted proposals to ensure the success of the peace conference planned by Switzerland for this summer.

[vanahalb]

Venelased arutavad et kellega üldse Ukrainas pärast 20. maid läbi rääkida.
https://news.mail.ru/politics/60426139/

Nende teooria järgi lõpevad Zelenski volitused presidendina maikuu 20 päevaga. Nad on seda küsimust ka ÜRO-s tõstatanud ja mõned Ukraina Ülemraada liikmed on samal arvamusel. Ukraina allika väitel on presidendikantselei teinud Ukraina Konstitutsioonikohtule taotluse volituste pikendamiseks ja kohus on väitnud et see info on vale.

Lavrov rahustab olukorda, manitsedes et kõigepealt peab 20. mai kätte jõudma. Täiesti võimalik et selleks ajaks on Zelenski aktuaalsuse kaotanud või veel enam - Ukrainas polegi enam kedagi kellega midagi arutada.

Igatahes kui keegi (hiinlased, prantslased, sakslased, tulnukad jne) venelased üldse läbirääkimiste laua taha saab siis esimene kivi tuleb kohe et vastaspoolele pole volitusi. Muidugi väidavad seda ka ukrainameelsed sest nad ei pea Venemaa valimisi legitiimseteks.

[ruger]

Donald Trump pakkus välja enda vaherahu

Ukraine must give up Crimea and the border settlements of Donbas: this is Donald Trump's "peace plan in 24 hours" — WP

Also, according to his version, both countries want to "save face and find a way out."

https://twitter.com/nexta_tv/status/1776966574231990502

[ruger]

Prantslased orkidega enam läbi rääkida ei plaani.

The French Minister of Foreign Affairs, Stéphane Séjourne, stated that conversations with Russian officials are no longer in France's interests.

"Today, it is not in our interests to speak with Russian officials because the communiqués that are issued and the messages that are conveyed are lies," Le Monde quoted the minister.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1777592564901609755

[gooligan]

See sõda on jõudnud väga vastikusse ja otsustavasse ajajärku. Tundub, et Venemaa on seda nüüdseks eskaleerinud maksimaalse tasemeni.
Häbenemata pommitatakse igaöiselt tsiviilobjekte Harkovis ja Odessas, hävitatakse süsteemselt energiataristut jne. Erinevalt eelmistest kampaaniatest tundub, et nende rünnakute tulemuslikkus on oluliselt suurem (kahjuks).
Kõik see avaldab juba mõju ka senini väga kõrget vastupanuvõimet omanud tsiviilidele. On reaalne oht, et miljonilinn Harkov muutub lähiajal elamiskõlbmatuks.

Ilma lääne strateegilist käigumuutust tegemata Ukraina pikalt vastu ei pea. Mäletame, kuidas peale Butsat muutusid paljude dogmaatilised seisukohad. Ka nüüd on kätte jõudmas (või jõudnud) samasugune hetk, kus Ukrainal (vähemalt Idas) hakkab terendama strateegiline lüüasaamine.
Küsimus polegi pelgalt selles USA 60 miljardis (see on vaid piisk meres päeva lõpuks!), vaid milliseid relvi, kui palju ja milliste piirangutega antakse.
Harkiv on siin väga heaks näitaks - venelased võivad külma rahuga seda igaöiselt pommitada kartmata, et ÜKSKI lääne antud relv/rakett lasu suunas vastu tulistaks.

Samuti on vaja strateegilist mõttemaailma muutust õhukaitses - puudu pole vaid Patrioti süsteemidest vaid ka rakettidest. Täna pole läänel võimalus tarnida juba olemasolevatelegi piisavalt rakette, kui aga õhutõrjesüsteemide kogus mitmekordistuks, siis vajaksid nad ka kordades rohkem moona.
Kuid ilma õhutõrjeta oleks ka hävituslennukite tarnimine suhteliselt mõttetu - nende baasid oleks Kinzhallidele magusaks sihtmärgiks.

Jälgides sotsiaalmeediat on ukrainlastel endil tekkinud järjest enam ka hüljatuse tunne - õhinapõhiste vabatahtlike õhin hakkab lõppema, Ukraina sõda pole enam läänes esilehtedel. Poliitikud (ja valijad!) on toimuva suhtes muutunud apaatseks ning ei suvatse venelaste eskalatsioonidele enam kuidagi reageerida. Jänkid, kes lubasid ukrainlastele taevad ja mannad kokku, on tänaseks taandunud deeply consööörned tasemele naftarajatiste õhkulaskmisel. Sellest, mis rindel toimub ja mis nende lubatud relvastusest saanud on, ollakse justku unustanud.

Meil on vaja käiguvahetust. Seda pakub a) mingi venelaste tipprõvedus b) poliitiline verevahetus USAs.

[MadMan]

Meil on vaja käiguvahetust. Seda pakub a) mingi venelaste tipprõvedus b) poliitiline verevahetus USAs.

Zaporizja tuumajaama lennutatud droon annab sellele tipprõvedusele vihje. Peaork:"Kui mina Ukrainat ei saa, siis ei saa seda keegi." Kui USA luuserid eesotsas Bideni ja Sullivaniga selgeid samme ei astu, siis Tšernobõl saab olema liivakastimäng.

[ruger]

Hiina pakub Scholzi kaudu vahendustegevust.

NEXTA@nexta_tv Xi Jinping voiced four principles for resolving the "Ukrainian crisis" at a meeting with Scholz in Beijing

Focus on the overall situation of peace and stability and do not pursue vested interests;
"Cool down" the situation rather than adding fuel to the fire;
Create conditions for the restoration of peace and refrain from further escalation of tensions;
Reduce the negative impact on the global economy and do not undermine the stability of global industrial supply chains.
EST
Keskenduge üldisele rahu- ja stabiilsusolukorrale ning ärge järgige omandatud huve;
"jahutage" olukorda, mitte ärge lisage õli tulele;
Luua tingimused rahu taastamiseks ja hoiduda pingete edasisest eskaleerumisest;
vähendada negatiivset mõju maailmamajandusele ja mitte kahjustada ülemaailmsete tööstuslike tarneahelate stabiilsust.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1780229936038502835

[teddybbeer]

Kokkuvõttev artikkel sõja esimestel kuudel toimunud kõnelustest:

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/ ... ar-ukraine

[Turist 47]

USA. Blinken ütles, et USA ootab Putini poolset "siirast soovi" rahu läbirääkimisteks Ukrainas.
Ameerika A. Blinken teatas, et Washington on välja töötanud plaani, mis muudab Ukraina, pärast rahukokkulepet, edukaks riigiks.
Välisministeerium - https://www.state.gov/secretary-antony- ... ge-brende/

Teadaolevalt nõuab Kiiev rahu põhitingimusena oma territoriaalse terviklikkuse taastamist ja ork vägede täielikku väljaviimist.
Aga, Amid võivad olla - oskavad olla väga veenvad, enda eesmärkide saavutamise nimel.
Rahutippkohtumine on planeeritud 15.-16. juunile (Šveitsi Luzerni linna ) Burgenstocki kuurordis, umbes 100 riigi esindajad on kutsetega kohal.

Lisatud.
Väidetavalt on oodatud/kutsutud, esimesele tippkohtumisele, üle 150 riigi esindaja.
Šveits : Venet kutsutute hulgas ei ole.
Eile, 02.05, Kuleba andis intervjuu võimalikest läbirääkimistest, rahu algatamisest, Ukraina (tänastest) põhitingimustest.

[Kriku]

Harri Tiido eelseisvast konverentsist Šveitsis:

Ukraina soovib Šveitsis korraldatava kohtumisega kehtestada oma rahuplaani edasiste kõneluste baasiks, ütles välispoliitika analüütik ja endine diplomaat Harri Tiido. Tema sõnul näha, kuidas ka Venemaa, mille esindajaid Šveitsi ei ole kutsutud, püüab kohtumise eel oma seisukohti levitada. "Seda tippkohtumist on korduvalt edasi lükatud ja selle eesmärk on just arutada [Ukraina presidendi Volodõmõr] Zelenski rahuplaani. Põhimõte on selles: saada võimalikult suur arv riike Zelenski plaani taha, et oleks üks konkreetne plaan. Zelenski plaani mõte on saada just see selleks põhiplaaniks," ütles Tiido reedel ERR-ile. "Püütakse koondada ühe suhtumise taha võimalikult suur arv riike," lisas ta. "Muidu on praegu niimoodi, et meil on vist liikvel oma kümmekond erinevat plaani, sealhulgas ka Hiina plaan, mis on küll nii üldsõnaline, et selle raames võib rääkida nii tädist kui käost kui maasikakorjamisest," märkis Tiido. Tema sõnul läheb kutse Šveitsis peetaval kohtumisel osalemiseks 160 riigile, aga eeldatakse, et kohale tuleb neist 80 kuni 100, osa võib logistilistel põhjustel osaleda ka video teel.

Kommenteerides Zelenski plaani, ütles Tiido, et selles kümne punkti hulgas oli kajastatud tuumajulgeolek, toidujulgeolek, energeetikajulgeolek, vangide vabastamine, territooriumite vabastamine, Vene vägede väljaviimine, aga sealt puudus sõjakahjude korvamine.

Küll aga on näha juba seda, kuidas Venemaa, mille esindajaid pole sellele kohtumisele kutsutud, on juba alustanud tegevust oma seisukohtade levitamiseks, rääkis Tiido. Ta tõi näiteks nädalalehes Die Welt ja ajakirjas Foreign Affaires ilmunud artiklid, milles mõlemas viidati, et Istanbulis 2022. aastal toimunud kohtumisel olevat justkui peaaegu jõutud kokkuleppele, aga selle nurjas tollane Briti peaminister Boris Johnson, kelle nõudel Ukraina tõmbas tagasi ja keeldus kokkuleppest. "See informatsioon tegelikult põhineb kõik Vene poolel ja see on mõneti isegi üllatav. Kui Foreign Affaires'is oli veel viisakamalt [ja ebamäärasemalt] öeldud, siis Die Welt esitas seda juba nagu valmis plaani, mis jäi lihtsalt ühe poole tõttu alla kirjutamata. Ja kust need mustandid või plaani projektid võisid tulla - ilmselt Vene poolelt," rääkis ta. "Nii et Venemaa valmistab praegu selles mõttes ette olukorda näidates, et lääs on ebaõiglaselt Ukraina survestanud, muidu oleks asi juba ammu lahendatud olnud," tõdes ta.

https://www.err.ee/1609331595/tiido-ukr ... se-alusena

[vilhelm]

India teatas, et osaleb konverentsil Šveitsis.

Näis siis, mida Hiina ütleb. Pakuks, et see oli üheks jututeemaks Putini visiidil (et Hiina ei osaleks).

https://www.kommersant.ru/doc/6712953?from=top_main_5

[eeru]

Rahutippkohtumine toimub 15.–16. juunil Šveitsis pärast G7 riikide kohtumist Itaalias. Mitmed G7 riigipead liituvad ka Šveitsi tippkohtumisega, kuid Bloombergi sõnul ei plaani seal osaleda ei Biden ega Ühendriikide asepresident Kamala Harris.

Väljaande sõnul peaks Biden lahkuma Itaalia G7 kohtumiselt Los Angelesi, kus 15. juunil on kavas tema presidendikampaania rahakogumisüritus, millel astuvad teiste seas üles staarid, nagu George Clooney ja Julia Roberts.

https://maailm.postimees.ee/8027132/mee ... kohtumisel

[vilhelm]

USAd esindavad Šveitsis Kamala Harris ja Jake Sullivan.

https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... itzerland/