www.militaar.net

Raubritter kirjutas:...



...

Vaatasin seda graafikut ja imestasin, et kust selline järsk kukkumine 2014-2015. Meie statistika seda ju ei näita. Tegelikult on asi selles, et USD kurss on lihtsalt vahepeal oluliselt muutunud ja kuna graafik on USD-s, siis sellest ka selline mõju.

PaganHorde kirjutas:

Fucs kirjutas: Praegu tuli selline dejavu peale ...vol1 jne....

...näidake meile pilte vene tehnikast, mida Ukrainal pole!
...näidake meile pilte vene regulaaridest Ukrainas!
...näidake pilte nendest VF ja gängi laipadehunnikutest!

Sa ei ole ainuke kellel juba jupp aega dejavu on. Mulle aint ei meenu hetkel kes veel samasugust juttu ajas..

Sellepärast ma ühel vaimsel nõrkusehetkel selle posti tegingi
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 21#p482421

Kriku kirjutas:

tsikkelröövel kirjutas:Ma ei näe eriti teed, kuidas vaene riik saaks korruptsiooni murda. Samas ei ole riigil võimalik rikkaks saada, kui ta seda ei tee.

Itaalia on G7 riik.

Vaesuse ettekäändeks toomine on üks sulide ja rumalate levinud õigustus korruptsioonile ja muidu vargusele.
Minu arvates ongi oluline rahva keskmine haritus, selle mõistmine kui kahjulik korruptsioon tegelikult on.
On ju olemas naiivseid inimesi kes usuvad igiliikuri võimalikkust ja mõned usuvad ka seda, et kui kõik üksteise järelt varastavad siis on võimalik kõigil rikkaks saada. Kui selliseid naiivseid on suur protsent ja neil on valimise õigus siis ei saa ju tublid ja targemad võimule või ei riski pätte liiga kõvasti pigistada kui saavadki võimule..
Kui meil oli jant maade vahetusega siis mitmed maainimesed arvasid: " Mis siis sellest, et partei juhtkond pisut varastas! Nad lubasid ikka maainimese huve kaitsta! Mina hääletan nende poolt!" N-Liidu aeg oskasid enamik altkäe maksu võtjaid ka piiri pidada ja mitte väga ahneks minna. Väga ahned jäid kergemini vahele.

tore on patriootlikult mõelda, et tõestada pole enam midagi vaja ja filmimisel pole mõtet ja ...
kõik õige, nii ongi. aga juhul kui oleks soov sõda ää lõpetada ja paremal juhul olukorda mingil määral tagasi keerata, siis muidugi on iga pisemgi pildike või klipike puhta kulla hinnaga. sest see pilt on parim relv tiblastani kodanike meelsuse muutmiseks. ja kui ikke masside meelsus (ukrainlastega) sõdimise vastu oleks, siis üsna kindlalt tõmbaks võimul olev blatnoiklikk ka kõvasti hoogu maha.
parandage mind kui ma eksin.

Fucs kirjutas:... AGA .... kui nüüd natuke pingutada... et siis äkki meenub miskit...et kas mehed ka midagi huvitavat nt. Debaltsevost pajatasid

"Kes pingutab, see kimarroididega kaua elab" - ütleb igimuistne sõduritarkuse vanasõna....

Käisime kapteniga koos kaardil näpuga järge pidades taandumisteekonna läbi. Tema pääses veel enne, kui Loginovo lõplikult moskalite kätte jäi - neid prooviti küll veel välja lüüa, aga olivad jõudnud ennast juba hästi sisse seada.
Rääkis "BETOONIST" (Loginovo ümber ja sellest kirdes) jne.
Millega ostsin, sellega müün - ei hakanud rindemeest päris pinnima kah

diesel kirjutas: ..................................................................................
ja kui ikke masside meelsus (ukrainlastega) sõdimise vastu oleks, siis üsna kindlalt tõmbaks võimul olev blatnoiklikk ka kõvasti hoogu maha.
parandage mind kui ma eksin.

Sa ei eksi! Aga sellist tõde ei ole kombeks välja öelda.
Alati on süüdi poliitikud, mitte rahvas kes need poliitikud endale juhiks valis või laskis hakata.

Asi, millele ukrainlased eriti pihta ei saa, on see kuidas Eestis elu nii hästi korraldatud on. Kõik on organiseeritud, puhas ja ilus.
Ametnikud viisakad ja rahvas lahke.

Postitus Ukraina Eesti saatkonna Facebookist
https://www.facebook.com/estemb.kyiv/po ... 2163239213

See, et riigiametnikud ja kodanikud omavahel koostööd teevad, sellist asja peavad ukrainlased Eestist naastes kõvasti seletama.

diesel kirjutas:tore on patriootlikult mõelda, et tõestada pole enam midagi vaja ja filmimisel pole mõtet ja ...
kõik õige, nii ongi. aga juhul kui oleks soov sõda ää lõpetada ja paremal juhul olukorda mingil määral tagasi keerata, siis muidugi on iga pisemgi pildike või klipike puhta kulla hinnaga. sest see pilt on parim relv tiblastani kodanike meelsuse muutmiseks. ja kui ikke masside meelsus (ukrainlastega) sõdimise vastu oleks, siis üsna kindlalt tõmbaks võimul olev blatnoiklikk ka kõvasti hoogu maha.
parandage mind kui ma eksin.

Parandame.

No minu arust on nett täis pilte ja videosid nii VF regulaaridest Ukrainas, VF armee tehnikast Ukrainas (mida seal ilma VF poolse süsteemse varustamiseta olla ei saa), kui kolonnidest-ešelonidest. SBU ja RNBO jagavad pidevalt videosid kinni võetud gängaritest ja pilte sõjasaagiks saadud VF moonast ning relvastusest.

Ons sellest midagi muutunud VF poolel?? "Blatnoikliki" meelsuses?

Mingid pildid ja videod seda sõda ei lõpeta ja midagi tagasi ei pööra. Kahjuks.
On juurdunud väärarusaam, et moodsatel aegadel käibki sõda ja selle kajastamine nagu mõni mängufilm või arvutimäng. HD panoraamvõtted pealetungivatest vägedest, kiivrikaamerad, digifotod ja enneolematud droonivideod....

Seda kõike on IMO saanud siin lahata juba mitu korda.
Viimati mäletamistmööda siis, kui tuli teemaks, et miks UKR pool ei näite meile fotosid ja videosid vastaste laipadest. Rahvas monitoride ees nõudis häälekalt, aga UKR valitsus ja Kaitseministeerium võttis vastu jäiga otsuse mitte toota avalikkusele sellist materjali. see ei tähenda, et neil sellist materjali poleks ja seda kasvõi nt. mõne "Haagi" tribunali jaoks ei hoitaks. Nagu ka see MH17 ja BUK teema...

UKR Luurevalitsus avaldab pidevalt täpseid andmeid koos fotodega VF regulaaridest, kes Dommbasstaani on saadetud ja korjab kõigi nende kohta ka dokumente ja materjale, et esitada need rahvusvahelisele kohtule. Seda korrutatakse iga jumala päev kui jälle UKR luure operatiivinf tuleb. See on mõeldud avalikkusele. Seda materjali, mis mõeldud kohtutele keegi netti üles ei riputa. Milline oleks sellise teo mõte ja mida kasulikku sellega saavutataks?

Kui võeti kinni need "äraeksinud" VF dessantnikud, siis filmiti ja pildistati ja kirjutati artikleid ja jagati sotsmeedias ja... Milline ja kui suur oli selle kasutegur? Või need kaks GRU meest, kes kinni kukkusid?
Siiamaani osa kodanikke ütleb, et need ei olnud VF regulaarid jne.... et esitage aga materjale
Kellele neid peab esitama? Feissbuukaritest ja Sinutuuberitest diivanisõdalastele? Nonsenss.

praegu on põhimõtteliselt kolm aktiivset UKR ametlikku allikat, kust saab adekvaatset UKR poole infi ammutada (neid on rohkem aga teised ei ole pidevalt aktiivsed)
nn. "Tõmtšuki kontor" (Inform.soprotevlenie); UKR luure peavalitsus ja RNBO (UCMC ehk National Security and Defense Council of Ukraine).

"Tõmtšuki kontor" on kaks+ aastat rääkinud, et nende info laekub peamiselt gängi kontrolli all asuvatel territooriumitel olevatelt UKR patriootidelt. Peamiselt tsivilistid ja endised UKR sõjaväelased. Samuti tuleb osa infi VF territooriumilt UKR meelsete tsivilistide käest. Rinderuumist laekub inf UKR sõjaväelastelt, kellega enamasti on isiklikud sidemed ja kauaaegne tutvus. Tõmtšuk on ise endine sõjaväelane (alampolkovnik), nüüd Ukraina sõjalis-poliitiliste uuringute keskuse juht ja UKR ülemraada saadik. Igati autoriteetne isik nii Ukrainas kui väljaspool. «Информационное Сопротивление» ("Tõmtšuki kontor") põhitegijate hulka kuuluvad veel Juri Karin (eruohvitser, massimeedia spetsialist) ja Konstantin Mašovets (UKR armee alampolkovnik, sõjaajakirjanik).

Selline tõsine seltskond ja ellu kutsutud tõsine "ИС" projekt ei saa omale lubada mingeid NSR teemasid.
Kõik mis lõpuks avaldatakse on ka üle kontrollitud ja pärineb "Tõmtšuki kontorile" täiesti usaldusväärsetest allikatest (loe: OSINT isikutelt), kes ilmselt ei jookse mööda raudteejaamasid ja piiripunkte ringi fotokad ja kaamerad käes igati arusaadavatel põhjustel. Ja kui nad teevadki pilte ja/või videosid, ning saadavad "ИС"-le, siis "ИС" operatiivandmete teabeedastusformaat ei näe ette pildi- ja videomaterjali lisamist, sest need kellele see inf on suunatud ja mõeldud ei vaja väidete ja info kõrvale panoraamvõtteid. Teine teema on "ИС" portaali uudislugude ja artiklitega, kuhu vahel ka pildi ja videomaterjali juurde lisatakse, aga see ei ole pidevalt edastatav operatiivinfo, vaid juba ajakirjandus.

UKR luurevalitsus (s.h. ka RNBO) saab iseenesest mõistetavalt peamise info sõjalise luuretegevuse tulemusena.
Millise riigi luurevalitsus luurab selleks, et saaks pildi ja videomaterjali netti toppida? LKA? GRU? KaPo?
Üldiselt ei jaga ühegi riigi luurajad igasuguseid materjale avalikkusele. Eriti operatiivinfo värskeid materjale. Kui vahel ka midagi jagatakse, siis näpuotsaga mõne teema illustreerimiseks. Kui meie KaPo ei uputa meid Feissbuugi vahendusel igasuguste toredate luurealaste piltide ja videotega, kuid kusagil midagi väidab ilma illustratsioonideta, siis kas me sellepärast kuulutame KaPo materjalid ebausaldusväärseks jamaks ja kogu struktuuri süstemaatilisteks valetajate kambaks??

Nüüd UKR teema on meie KaPo-st jms veidi teistsugune, kuna Ukrainas reaalselt käib sõda VF ja UKR vahel.
See seab ette teatud täiendavad piirangud, aga ka kohustused ja lähenemise. On võetud antud olukorras ainuõige suund, et ka välisriike ja avalikkust tuleb teavitada teatud osadest luureandmetest. Põhimõtteliselt võiks UKR luure edastada ainult kinniseid kanaleid pidi luureinfi nt. riiki sisse veetavatest vahenditest ja vägedest ütleme teatud välisriikide luurevalitsustele. Mida ka praegu ilmselgelt paralleelselt tehakse ja mis täidab peamise ülesande välismaailma teavitamisel. UKR on aga võtnud suuna ka "diivanisõdalaste" informeerimisele vastukaaluks VF propa ja infosõjale UKR suunal, mis on ainuõige lähenemine.

Seega jagavad nii UKR luure kui RNBO teatud operatiivinfot, mille avalikustamine ei ole kahjulik UKR, praegu 24/7 ka "diivanisõdalastele". Seda kahjuks peamiselt ainult UKR keeles (siit selgub üheselt kohe ka peamine auditoorium, kellele see mõeldud on), midagi ka vene keeles (s.t. et teatud materjal on mõeldud ka venekeelsele tarbijale) ja õige vähe ka inglise keeles (pms. ainult RNBO, kes tõlgib oma igapäevase pressika videod inglise keelde). Selle infoedastusformaadi juurde ei käi üldjuhul pildi ja videomaterjal (erandiks UKR luure UKR keelsed nädalakokkuvõtted, mis avaldatakse UKR luurevalitsuse kodulehel ja teatud materjalid ka RNBO kodulehel). SBU avaldab vahel ka laiale tarbijaskonnale mõeldud videomaterjale ja pildimaterjale teatud teemade juurde.

UKR luure ja RNBO on ellu kutsunud igapäevased ametlikud pressikonverentsid (ajakirjandus saab esitada ka küsimusi), kus edastatakse ametlikku UKR valitsuse infot toimuvast. Nemad määravad ka teabehulga ja edastamise formaadid, mitte publikum.
Nende ametlike UKR formaatide alternatiiviks on uskmatutele ainult Dommbasstaani "Сводки от ополчения Новороссии" (s.h. Basurin & Co) ja VF meedia, mille usaldusväärsus võrreldes UKR ametliku formaadiga ei kannata IMHO mitte mingisugust kriitikat. Ega siin polegi suurt jaurata pikemalt - igaüks kuulab-vaatab-usub mida tahab.

Siinkohal tahaks veel lisada, et ilmselgelt ei avalda UKR luure sellist operatiivinfot, mida on vaja kasutada ainult UKR valitsusel, liitlastel ja UKR armeel ja mille avaldamine (infoleke) tooks kaasa otsest kahju UKR poolele. Osa sellisest materjalist avalikustatakse alles aja möödudes või teatud ajanihkega.
Kas see kõik on ebaloogiline?

Tänan tähelepanu eest

Edit:
Kellele meeldivad ilusad graafikud, videod ja fotod :

UKR luure peavalitsus.
(kogu UKR keelne materjal on ca nädalase nihkega ja ei liigitu nn "Operatiivinfo" alla)
UKR keelne
http://gur-mou.gov.ua/content/list-of-r ... raine.html
ENG keelne (tõlked tulevad alati omakorda ca kuni nädalase vahega UKR keelsest materjalist)
http://gur-mou.gov.ua/en/content/list-o ... raine.html

RNBO
UKR keelne (kergelt juba vananenud operatiivinfo ülevaated ca ööpäevase nihkega 24/7) + igapäevased ATO infograafikakaardid.
http://mediarnbo.org/category/rnbo-info/
ENG keelne (omakorda tihti veel lisaks 1 päevase hilinemisega)
http://mediarnbo.org/category/rnbo-info/?lang=en

ATO staabi operatiivinfo (iga päev kell 06:00 ja 18:00) + muud uudislood
https://www.facebook.com/ato.news/?fref=nf

UKR luure
Operatiivinfo. Iga päev üks täisülevaade viimasel 24h toimunust.
https://www.facebook.com/%D0%93%D0%BE%D ... 0/?fref=nf

UKR armee peastaap.
Ei ole operatiivinfo. Uudislood ja teemad.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/?fref=nf

Üks pessimistlik ja päris raskesti arusaadav artikkel Ukraina kaitsetööstuse arengutest

See fakt tuleb välja, et on loodud mitmeid soomusmasinate mudeleid erinevate ettevõtete poolt ja ühtse standardini pole veel jõutud. Turgu pole avatud ja sõjatööstusettevõtete privatiseerimisele ei mõelda.

http://gazeta.zn.ua/internal/oboronno-p ... mii-_.html

Fucs kirjutas:No minu arust on nett täis pilte ja videosid nii VF regulaaridest Ukrainas, VF armee tehnikast Ukrainas (mida seal ilma VF poolse süsteemse varustamiseta olla ei saa), kui kolonnidest-ešelonidest. SBU ja RNBO jagavad pidevalt videosid kinni võetud gängaritest ja pilte sõjasaagiks saadud VF moonast ning relvastusest.

Ons sellest midagi muutunud VF poolel?? "Blatnoikliki" meelsuses?

Jah, paradoksaalsel kombel oli NSVL ÜN viimases koosseisus rohkem ausaid inimesi. Osa ikka tõesti jäi pead vangutades istuma, kui neile MRP salaprotokolli koopia pihku pisteti. Praeguses Vene parlamendis kehitataks õlgu ja küsitaks, et kus on dokazatelstvo.

isand fucsile suur tänu parandamise eest.

see jutt on keik õige ja enamasti ka arusaadav.
aga ma vaatasin asjale teise mätta otsast.
tiblastani kõikvõimalikest torudest tambitakse oma massidele pealuu sisse just seda mida vaja.
ja mass on enam-vähem rahul ja probleeme ei tekita.
vitja ja petja kuskilt tambovi tagusest külast ei teagi muud kui vennalikus ukrainas võimu haaranud pindossidest ja nende vastu peetavast kangelaslikust partisanisõjast. ja hoopis imestavad, miks isake tsaar nii leebe on ja vendadele appi ei lähe.
aga kui vitja ja petja ükskord aru saavad, et omaküla poiss misha, kes justkui arhangelskis aega teenib, on miskipärast kuskil dombabwes vangi langend ja üleaedse toliku poeg sanja, kes tegevväelasena teenib habarovskis suurtükiväelasena, on järsku kuskil lugandoonias tükkis oma suurtükiga pildile jäänd, siis võivad hakata tasapisi tsaarist kehvemini arvama ja seda see blatnoide punt kardab. eriti kui neid vitjasid ja petjasid saab olema miljonites.
vettpidavaid materjale esitatakse valgetele inimestele. ajupestud massidele on vaja meelsuse muutmiseks antiajupesu teha. iseasi muidugi, kuidas selle kõige vitja ja petja juurde jõuda.

See loogika on puudustega, kuna vitja ja petja Tambovist teavad, et käib sõda pindossidega kus ka sanja ja misha sõdivad.
Ja aru saavad nad sellest, kui Ukrainas võitu ei tule. 5-6 astat sõdimist ja võitu ei paista siis on pukis vale mees ja siis läheb mäsuks.

diesel kirjutas:isand fucsile suur tänu parandamise eest.

Pole probleemi

diesel kirjutas: see jutt on keik õige ja enamasti ka arusaadav.
aga ma vaatasin asjale teise mätta otsast.....

....aga kui vitja ja petja ükskord aru saavad, et omaküla poiss misha, kes justkui arhangelskis aega teenib, on miskipärast kuskil dombabwes vangi langend ja üleaedse toliku poeg sanja, kes tegevväelasena teenib habarovskis suurtükiväelasena, on järsku kuskil lugandoonias tükkis oma suurtükiga pildile jäänd, siis võivad hakata tasapisi tsaarist kehvemini arvama ja seda see blatnoide punt kardab. eriti kui neid vitjasid ja petjasid saab olema miljonites....

Sügavalt minu isiklik arvamus (ei pretendeeri absoluutsele tõele) on, et Vitjade, Tolikute, Sanjade ja Petjadega polegi tänasel päeval enam eriline probleem, sest enamuse Vitjade ja Petjade omaksed teavad, kus või mis. Alguses oli küll probleem. Üldiselt on seda materjali, mis puudutab Tolikuid ja Petjasid, ka UKR poolelt edastatud ja VF sõduriemade ühendus on ammu närviliseks aetud.

See siinne mõttevahetus kasvas välja praegu ksf siiruviirulise postist padrunikastide ja VF ešelonide kohta, mis iga jumala päev venest kraami Dommbasstaani juurde kärutavad. See Vitjade ja Petjade...ja Luganski OGA "kassettpommidega" tümitamine 2014.... ja Fosforpommid mida UKR justkui viskas... ja ...tankimudelitetüüpide vaidlused (kas VF või UKR omad ja kas tuleb venest modru või ei?) ja..... analoogteemad VOL.1;VOL.2;VOL3 jne olid lihtsalt kui väga tugev dejavu

Aga UKR patrioodid teevad oma tööd edasi, nii nagu saavad ja võimalik on. Ükskõik, kas kaameraga, või "märkmiku ja pastakaga".
2014a Augustikuine OSINT video näide UKR/VF piiri äärest Krasnodonist. VF armee kolonn VF suunalt liikumas Luganski suunas. Ilmselt oli ohutu filmida.
https://www.youtube.com/watch?v=elDENKpwEyw

Nüüd enam nii ohutu ei ole. DNR-MGB jms ajavad hommikust õhtuni erioperatsioonide raames taga UKR diversante ja luurajaid, sest....no kole palju infi jõuab UKR poolele kogu aeg...

Üldhariv.
1.osa
https://www.youtube.com/watch?v=_cvhesEBWJ0
2.osa
https://www.youtube.com/watch?v=83zuqP0FEhQ
jne
https://www.youtube.com/results?search_ ... 1%82%D1%8C


Edit:

Rongiliiklusest rääkides....
Kui panete tähele, siis see nn opinf on sõnastatud vahel erinevalt.
Nt. Sellesse ja tollesse jaama saabus see ja teine ešelon.
Siis ilmselgelt vaatleja asub jaama läheduses, kust saab jälgida.
Siis nt. et ešelon selle ja tollega, sellest või tollest suunast, selles ja tolles suunas.
Siis ilmselgelt asub vaatleja kusagil raudtee lähedal jaamade vahelisel alal.

VF suunal/territooriumil on järgmine probleem jälgimisega:
Jälgida rongide liikumist saab üldjuhul ainult suuremate jaamadeni enne UKR piiri (nt. Doni äärne Rostov). Edasi saab ainult oletada, kuhu ešelon liigub (suund), sest piiri ääres on seal lai piirikaitsevöönd, kus liikuda saab ainult FSB erilubadega. UKR pool on Dommbasstaani ja Luganda julgeolekujõud, kes kontrollivad piiriäärseid alasid, eriti ülesõite. seal on piirile pääsemisega ületamatuid probleeme isegi OSCE-l, mingitest lihtkodanikest rääkimata. Seega effektkaadreid üle UKR/VF piiri kihutavatest rongidest ei ole võimalik ka tahtmise korral saada.

Samuti on erivalve all Dommbasstaani ja Luganda raudteejaamad (s.h. lõppjaamad), kuhu venest modru kärutatakse. Samas on suuremate asustatud punktide raudteejaamades gängi MGB-l keerulisem kontrolliall hoida infoleket, sest need jaamad asuvad n.ö. elu keskel. selle vältimiseks kasutatakse ohtrasti X jaamu (ka ajutisi ja spetsiaalselt selleks ellu ktusutuid), kus toimub tavaari mahalaadimine ja kus on võimalik ka julgeolek tagada.

Seega jääb OSINT tsivilistidel üle peamiselt infot hankida kas asustatud punktide südames asuvatest rdtjaamadest, või kusagil põldude vahel kulgeva rdt ääres passides. Viimasega see probleem, et siis peab olema kas 24/7 valve ja jälgimine, või peab teadma kindlaid kellaaegu millal midagi kuskilt kusagile liigub. Võib oletada, et põldude vahelt saadakse inf enamasti juhuslikult, s.t. satutakse lihtsalt peale.

Ja neid raudteesid ja jaamu pole mitte üks ega kaks.
Siin mõned lehed tagasi sai pandud raudteede kaart ja UKR/VF piirist ülesõidud.

Samal ajal jääb alati ka võimalus, et gäng liigutab modru Dommbasstaani siseselt.
Siis korjatakse erinevad vaatlusandmed kokku (nt. vaatlused Rostovi oblastis ja hiljem Dommbasstaanis), ning tehakse vastavad järeldused, kust mingi ešelon tuleb ja kuhu läheb.

Veel üks asi - Tõmtšuki ja UKR luure opinf nt. venest tuleva modru kohta on 99% juhtudel erinev ja kajastatakse erinevaid sündmusi/modru, mistõttu võib ülima tõenäosusega tõdeda, et allikad on neil erinevad.

Ja veel üks nüanss - UKR pool on põhimõtteliselt gängi 1AK (armeekorpuse) ja 2AK mainimisel/nimetamisel läinud üle üheselt kui VF 1AK (Donetsk) ja 2AK (Lugansk) mitte enam Dommbasstaani või Luganda AK. Kogu Army of Dommbasstaan & Luganda on üks VF armee kõik juba pikemat aega neil.

Fucs kirjutas:Seega effektkaadreid üle UKR/VF piiri kihutavatest rongidest ei ole võimalik ka tahtmise korral saada.

Satelliitidega peaks see piirkond vist olema 24/7 kaetud? Nii et vähemalt kuskil teatakse, mis rongid kuhu sõidavad.

Lugandas läksid pätid jälle omavahel kaklema. Ise nimetavad nad seda riigipöördekatseks, sest osalisteks on ametinimetuste poolest kõrged tegelased.
Mingi pätt poos ennast üles ja mitu pätti pandi kinnimajja.
https://www.youtube.com/watch?v=f9hRd92aCrM