Vene-Ukraina sõda I osa

[Kriku]

Kuna nt USA-s on selline põhimõte, et massihävitusrelvale vastame massihävitusrelvaga ja keemiarelva USA-l pole, siis oleks see tubli samm edasi tuumarelvade poole.

Ei ole. Meenuta Süüria kodusõda.

[Kapten Trumm]

Et USA vastab 60 tiibraketiga selle VF lennuväebaasi vastu, kust keemiarelv "startis"?
Süürias ei rünnatud ei USA-t ega selle liitlasi.

Kui see jutt on tõsi ja adekvaatset reaktsiooni ei tule (nt Kertsi silla puruks pommitamine), siis järgmine kord kasutab Kreml seda juba laiaulatuslikult.
Oma riigis aetakse tavapärast kelbast, kus see kõik on "ukroobide" lavastus.

[mumuu]

https://www.delfi.ee/artikkel/96385719/otseblogi-ukraina-suudistab-venemaad-mariupolis-keemiarelva-kasutamises

USA ja GB pidid kontrollima, kas info vastab tõele. Küsimus, et mis saab siis, kui vastab? Mingis pisikeses koguses kasutamine on loogiline, Kreml kompab, kusmaale tal lastakse minna.

Kuna nt USA-s on selline põhimõte, et massihävitusrelvale vastame massihävitusrelvaga ja keemiarelva USA-l pole, siis oleks see tubli samm edasi tuumarelvade poole.

Kui see keemiarelvade kasutamine Marioplis peaks tõsi olema (Hetkel ikkagi SEPKA), siis kuhu neid punaseid jooni nagu enam tõmmata peaks olema. Delfi refereeringust antud teemal jääb segaseks, kas kasutati, väidetavalt kasutati, Ukrainlased väidavad, et kasutati või olla ähvardatud kasutada. Vähemalt BBC-st, mis minu silmis on hea ajakirjanduse etalon, kiirel sirvimisel sellele väitele tuge ei leia.

[Gideonic]

Ilmselt see on siit teemast läbi käinud, aga kuna viimastel lehtedel ei märganud:

https://www.thebulwark.com/i-commanded- ... an-armies/

USA Euroopa vägede juht (aastatel 2011-2012) ja 1. soomusdiviisi juht (2007-2009) Mart Herling kirjutab väga hästi Ukraina ja Vene armeede arengutest alates 90ndatest kuni tänapäeva.

Tema perspektiiv on äärmiselt huvitav, kuna käis vene tankivägede treeningasutustes juba 90ndatel. Seoses oma positsiooniga pidi ta üsna palju kokku puutuma nii ukrainlaste kui ka venelastega (kui partnership for peace programm ka Venemaaga aktiivne oli).

Lühidalt räägib kuidas need 2 armeed alustasid üsna samalt pulgalt, aga kui Venemaal pole treeningus sittagi muutunud (ehk ainult hullemaks läinud) siis Ukraina on isegi 2010ndate algusega võrreldes lausa öö ja päev. Üheks suurimaks erinevuseks loeb selle, et peale kümne aasta pikkust tööd on Ukraina viimaks suutnud tekitada toimiva lääneliku allohvitseride õppe (üksikuid häid ohvitsere tuli sealt juba kümne aasta eest aga taastootva ja areneva süsteemi käimasaamine on teine asi).


Üllatav oli ka lugeda, kui tüüpiline Nõuka stiilis korruptsioonihunnik oli Ukraina sõjavägi veel Iraagi ja Kosovo misioonidel. Seda, et väljaõpe jäi "tugevalt vajaka" on korduvalt kajastatud, küll oli mulle uudiseks et näiteks Iraagis tegelesid ohvitserid Iraagi sõjaväe vanade mürskude kohalikele müümisega (millest siis isemeisterdatud lõhkekehi tehti) ning veel pärast seda Kosovos pandi püsti must kütuseäri, enda masinatest. Õige pea pärast seda hakkas asi õnneks drastiliselt muutuma.

Jutt on täis huvitavaid mälestusi k.a. vestlustest Streitsovi ja Chirkinoga ja Ukraina poolt Henadii Vorobjov'iga - kuidas ta juba ennem Ukraina sõda kiitis NATOs väljaõppel käinud allohvitsere, üritas leida rohkem kohti lääne sõjakoolides noortele kolonelidele ja kirus nõuka kooliga parketikindraleid.

Igal juhul tasub väga lugemist!

[sinisinine]

Surnuks peetud tankist roomas katkiste jalgadega 6 km ja jäi ellu
https://www.unian.net/war/tankist-kotor ... 82713.html

Märgitakse, et tanki T-64 juhtmehaanik, 28. eraldiseisva mehhaniseeritud brigaadi võitleja sai Lõuna-Ukrainas haavata. Intsidendi päeval sisenes ta tankiga teist korda sissetungijate poolt hävitatud külla ja tema tank lasti miiniga õhku.
"Ta meenutab, kuidas toibus, sai aru et on haavatud, on plahvatanud tankist vaja kiiresti põgeneda. Ta suutis välja tulla, roomata paar meetrit tee äärde ja veereda kraavi põhja, katta pinnasega (tõlkerobot pakub kaevuda) ja vaenlased ei märganud teda. Kuid kohe algas järgmine lahing ning raskelt haavatud tankist veetis peaaegu ööpäeva vaenlase tule all. Seejärel roomas ta katkiste jalgadega umbes 6 km. Mäel olles helistas võitleja oma kolleegidele, kes pidasid teda surnuks. Kaaslastel õnnestus tankist päästa.

[Saturn]

https://www.delfi.ee/artikkel/96385719/otseblogi-ukraina-suudistab-venemaad-mariupolis-keemiarelva-kasutamises

USA ja GB pidid kontrollima, kas info vastab tõele. Küsimus, et mis saab siis, kui vastab? Mingis pisikeses koguses kasutamine on loogiline, Kreml kompab, kusmaale tal lastakse minna.

Kuna nt USA-s on selline põhimõte, et massihävitusrelvale vastame massihävitusrelvaga ja keemiarelva USA-l pole, siis oleks see tubli samm edasi tuumarelvade poole.

Kui see keemiarelvade kasutamine Marioplis peaks tõsi olema (Hetkel ikkagi SEPKA), siis kuhu neid punaseid jooni nagu enam tõmmata peaks olema. Delfi refereeringust antud teemal jääb segaseks, kas kasutati, väidetavalt kasutati, Ukrainlased väidavad, et kasutati või olla ähvardatud kasutada. Vähemalt BBC-st, mis minu silmis on hea ajakirjanduse etalon, kiirel sirvimisel sellele väitele tuge ei leia.

Ma ise mõtlen, et kuidas seda üldse 100%-liselt tõestada? Ei ole ju võimalik saata mingit neutraalset komisjoni Mariupoli seda uurima ning ma eriti ei usu, et Azovi meestel on võimekus kaitselahingute keskel tõestada kindlalt, et see rünnak toimus. Praegu tundub, et midagi rohkem peale Azovi polgu sõnade, et keemiarünnak toimus, me ei saa Ukraina poolt.
Ehk jääb siis variant, et USA luure leiab mingid vihjed, et kasutati?

[Kriku]

Et USA vastab 60 tiibraketiga selle VF lennuväebaasi vastu, kust keemiarelv "startis"?
Süürias ei rünnatud ei USA-t ega selle liitlasi.

Ukrainas ka mitte.

[LupusII]

Võimalik ,et tabati Azovstali territooriumil mõnda keemia mahutit.

[Gideonic]

Tundub et vähemalt sel nädalal ilmataat naeratab Ukrainlastele.

Hersoni kandi vabatahtlik väitis veel eile õhtul et ilm seal kaunis mudane ja märg:
https://twitter.com/CanadianUkrain1/sta ... 8913548293

Donetskis näitab veel 3 päeva tõsist vihmasadu:
https://www.yr.no/en/forecast/daily-tab ... st/Donetsk

[Fucs]

Ситуация в регионах по состоянию на 12 апреля

▪️Херсонская область остается на грани гуманитарной катастрофы, без электроэнергии находятся 106 населенных пунктов.

▪️Днепропетровщины и Николаевщины. Есть пострадавшие, информация уточняется.

▪️В Хмельницкой области ночью во время воздушной тревоги россияне совершили ракетный удар по инфраструктурному объекту. Вспыхнул пожар, он уже ликвидирован. Жертв нет.

▪️В Харькове враг продолжает обстрелы гражданского населения. Россияне из реактивных систем залпового огня стали разбрасывать по городу мины замедленного действия. В результате обстрелов на Харьковщине более 30 человек пострадали, восемь погибли. Точное количество еще не устанавливается.

▪ Продолжаются вражеские обстрелы из артиллерии всей территории Луганской области. Вчера больше всего пострадали жилищные массивы Рубежного, Лисичанска, Северодонецка и Новодружеска. В Лисичанске один погибший мужчина, еще три человека ранены, двоих вовремя эвакуировали из-под обстрелов. Бойцы ГСЧС ликвидировали 17 пожаров.

▪️На Донетчине в Очеретинской общине около 4 часов утра начались обстрелы почти по всей линии в районе сел Новоселовка-3, Красногоровка, Водяное, Пески. В настоящее время информации о пострадавших и погибших не поступало.

Olukord piirkondades 12. aprilli seisuga

▪️Khersoni piirkond on jätkuvalt humanitaarkatastroofi äärel, elektrita on 106 asulat.

▪️Dnepropetrovski ja Mykolaivi oblastid. Ohvreid on, infot täpsustatakse.

▪️Öösel korraldasid venelased Hmelnõtski oblastis õhurünnaku käigus raketirünnaku taristuobjektile. Süttis tulekahju, see on juba likvideeritud. Ohvreid pole.

▪️Harkivis jätkab vaenlane tsiviilelanikkonna tulistamist. Mitmikraketisüsteemiga hakkasid venelased viivitusega miine mööda linna laiali puistama. Harkivi oblastis toimunud STV tule tagajärjel sai viga üle 30 inimese, kaheksa hukkus. Täpne arv pole veel kindlaks tehtud.

▪ Vaenlase tulistamine suurtükiväega kogu Luganski oblastis jätkub. Eile said enim kannatada Rubižne, Lisitšanski, Severodonetski ja Novodružeski elamurajoonid. Lisitšanskis hukkus üks mees, vigastada sai veel kolm inimest, kaks evakueeriti õigeaegselt mürsutest. Kiirabi päästjad likvideerisid 17 tulekahju.

▪️Donetski oblastis Otšeretinskaja kogukonnas algas suurtükituli umbes kell 4 hommikul peaaegu kogu liini ulatuses Novoselovka-3, Krasnogorovka, Vodyane, Peski külade piirkonnas. Ohvrite või hukkunute kohta teateid seni pole.

[Fucs]

Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine

Operatiivvärskendus seoses #russian_invasiooniga 06.00 12. aprillil 2022.
Video (Ukraina relvajõudude peastaabi pressiesindaja Oleksandr Shtupun): https://www.youtube.com/watch?v=jAKCfNwlzhA

Ukraina rahva kangelaslik vastupanu Venemaa sõjalisele invasioonile jätkub neljakümne kaheksandat päeva. Venemaa föderatsioon jätkab oma täiemahulist relvastatud agressiooni Ukraina vastu.

Vaenlane üritab lõpule viia üksuste ümbergrupeerimist ja ümberpaigutamist Venemaa Föderatsiooni Belgorodi ja Voroneži oblastite koondumispiirkondadesse, samuti õhu- ja kosmosevägede ümberpaigutamist Ukraina idapiiri vahetus läheduses asuvatele lennuväljadele.
Vene okupandid, ignoreerides rahvusvahelise humanitaarõiguse norme, jätkavad varustuse ja elavjõu otse tsiviileluruumidesse paigutamise taktikat. Nii kasutavad Venemaa okupandid ajutiselt okupeeritud Zaporižži ja Hersoni oblastite aladel põllumajandusettevõtete ruume, energeetika- ja sotsiaalinfrastruktuuriobjekte ning asulate keskuseid. Teatatud on juhtudest, kui vaenlane sõdib tsiviilriietes.

Volõni ja Polissja suunal Vaenlane aktiivset tegevust ei teinud. Muutusi vaenlase üksuste asukohas ja tegevuses neis piirkondades ei ole registreeritud.
Siversky suunal viib vaenlane lõpule üksikute üksuste ümberpaigutamise idapoolsesse operatsioonitsooni. Kesksõjaväeringkonna 41. ühendrelvaarmee üksused paigutatakse ümber määratud piirkondadesse Belgorodi ja Voroneži oblastis.
Slobožanski suunas jätkavad vaenlase väed Harkivi linna osalist blokeerimist. Izyumi linna piirkonnas võitleb Vaenlane 1. tanki ja 20. kaardiväearmee eraldi üksustega. Ta viib läbi õhuluuret, et teha kindlaks Ukraina vägede üksuste asukohad ja määrata nende paigutamise marsruudid.
Donetski ja Tavria suunal võitleb vaenlane Lõuna sõjaväeringkonna vägedega ja hoiab teatud piire. Ta teostab täiendavate üksuste liikumist sõjategevuse läbiviimiseks Ukraina territooriumil.
Melitopoli ja Ilovaiski piirkonnas on märke õhutõrjesüsteemi tugevdamisest.

Tõenäoliselt üritab vaenlane tulevikus oma kontrolli alla võtta Mariupoli linna, vallutada Popasna ja alustada pealetungi Kurakhove suunas, et jõuda Donetski oblasti halduspiirideni.
Lõuna-Buhi suunas on vaenlasel Lõuna sõjaväeringkonna üksuste poolt teatud piirid. See korvab regulaarseid tööjõu- ja varustuskaod. Ta püüab tagada oma kontrollpunktide säilimise. Venemaa vaenlane ei lakka püüdmast endale kanda kinnitada Hersoni oblasti halduspiiridel.
Musta ja Aasovi mere vetes jätkavad Venemaa vaenlase mereväerühmad ülesandeid, mis on seotud vaenutegevuse piirkonna isoleerimise, luuretegevuse ja maaüksuste tuletoetusega.
Oht, et vaenlane kasutab raketirelvi, püsib.

Donetski ja Luganski oblasti territooriumil lõid meie sõdurid tagasi kuus vaenlase rünnakut, hävitasid neli tanki, viis soomusüksust, kakskümmend kuus sõidukit ja kaheksa vaenlase suurtükiväesüsteemi.
Ukraina relvajõudude õhuvägi tabas eelmisel päeval seitse õhusihtmärki: üks lennuk, kaks helikopterit ja neli mehitamata õhusõidukit.
Vaenlase kogukaotuste kohta anname teada hiljem.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua

[Gideonic]

Azovi abiväed Zaporižžja kandis kohal:
https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 0751585280

Päris mitu videot liikumisest ka (mind üllatab kui lähestikku masinad on, aga ju siis kauge tagala):

https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 4365555717
https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 5297722372
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 9967978497

[Kapten Trumm]

Meenus miskest vanast WW2 dokfilmist lause, et oli veendumus liitlaste peakorterites, et kui sakslastega tuli kohtuda millegi vähegi võrdset jõudu meenutavate üksustega lahingus, siis Saksa taktiga võitis. Praegu tundub, et võivad need VF väed regrupeeruda palju tahavad ja kuskilt Süüriast või Kaug-idsast mingeid imelikke "vabatahlike" tuua ja muudele demoraliseeritud üksustele laost mingit pooletoopist vanarauda välja jagada, aga kasu sellest pole. See eeldatav lõuna ja ida-suuna pealetung saab kole olema VF üksustele. Eks selles jutus on natuke soovmõtlemist ka, aga senine sõja kulg lubab nii arvata.

UKR suurim risk on selles, et idanaaber alustab kurnamissõda - selle kipub võitma see kel suuremad ressursid (või see, kes kiiremini neid hävitada suudab).
Vene rahvas aga on kui kari lambaid, keda Kremli propa on ära tinistanud ega tule miljonite kaupa hangudega tänavale. Siseriiklik toetus lubab Kremlil veel mõnda aega jätkata. Sellises olukorras on UKR-l vaid üks võimalus- tappa ja hävitada lihtsalt nii palju, et sõjakaotused jõuaks kohale igasse paresse/suguvõsasse, et need vabaneks putinliku "erioperatsiooni" lummusest.

Selle tõdemuse kontekstis jõuavad need tuhanded Javelinid ja Manpadsid kenasti oma konteksti - kõige valutum võimalus massi hävitada. Kui üritada sama teha nõuka rasketehnikaga, siis nii lõbusalt see ei läheks. Idanaabril on lihtsalt sama tehnika, kuid uuem versioon.

[ermot]

UKR suurim risk on selles, et idanaaber alustab kurnamissõda - selle kipub võitma see kel suuremad ressursid (või see, kes kiiremini neid hävitada suudab).

No mina täna ei panustaks Vene riigi ressursside peale.

Esiteks, neil töökorras relvavarusid ei tundu eriti olevat ja kui on, siis on neid vaja hoida teiste suundade kaitsmiseks- ida, lõuna jne. Ei saa ju riiuleid päris tühjaks teha, siis võib muutuda kergeks saagiks. Ehk vargus kui korruptsioon on selle sõjamasina läbi närinud kui rooste pluss madal moraalne valmisolek kellegi märja unenäo (imeriaalse venemaa) nimel oma elukest ohverdada.

Teiseks on majandussanktsioonid rängalt pitsitamas. Kaks suuremat ettevõtete (teemandikaevandus ja raudtee-ettevõte) on juba teatanud oma maksevõimetusest, sõjatööstus ei saa oma toodangut väljastada erinevate välismaiste komponentide tootmise tõttu jms. Töötus kasvab, lennutransport on halvatud, rubla kukub jne.

Lõppeks neo-feodaalse valitsemissüsteemi sisuline nõrkus hakkab välja paistma. Jah, bojaarid saavad varastada ja see nagu nende õigus või nii. Paraku jätkub seda ambroosiat vaid absoluutsele tipule: ärimehed, riigijuhid, tippametnikud, silovikid. Krimmi ülevõtmisel oldi vägagi professionaalsed, aga seda operatsiooni kavandasid-teostasid luurajad. Ju nad siis said väärilist tasu. Tavasõduritel-ohvedel jääb üle ainult oma relvastust/varustust varastada. Mis teebki selle süsteemi nii hapraks: kõigilse varastamiseks kraami ei jätku. Ju sellepärast ongi sõjasaak seal igati au sees. Võta vaenlaselt, aga mitte ära varasta Mat-Rodinu! Vargus kui selline aga on norm. No ja ultravägivalda nii palju kui soovid, sakslannade asemel käivad igas vanuses ukrainlannad kah.

Kogu selle pardaki tulemusena on aga Lääs väga ära ehmatatud ja kui ei soovi ise oma poegi rindele saata, siis ainuke võimalus on mongolite järeltulijatest metsaliste hordid Ukrainas pidama saada. Ehk rikka Euroopa rahakoti rauad on nüüd päris valla, kui et vaid venelastelt kuidagi mürgihambad välja murtud saaks. Ja seda need ukrainlased teevad, pikalt ja väsimatult, ning saavad nii palju abi, kui nad vajavad.

Kui ma kunagi võrdlesin Vene riiki uppuva laevaga (majanduse reformimine ebaõnnestunud, digipöördest kasu ei õnnestunud saada, riigiaparaat ebaefektiivne, rahva rahulolematus kasvab jne), siis täna ilmnenud puudused viitavad sellele, et see on ka läbinisti ära mädanenud ja kriitilistes sõjandus valdkondades (tagalatoetus, side, moodsad relvad jne) on korruptsioon otseselt lahinguvõimet pärssimas. Lisaks kipuvad need puudujäägid kõik olema süsteemsed, mitte erandlikud, mille mõne hoogsa laupäevakuga ära klatid. Ohved mott ja võimekus on täna ja on homme madal kui et räiget vägivalda kasutades. See aga on juba väärastunud isiksuste teema ja keda selline innustab?

[Kapten Trumm]

Oht Ukrainale on sõja venimine. Samas pole neil jällegi piisavat lahingujõu ülekaalu, et venelased vallutatud aladelt minema lüüa.
Maksimum, millele nad täna pretendeerida saaks, on Soome tüüpi tõrjevõit.
Rahu tuleks sellisel juhul teatud territooriumist loobumise hinnaga.