Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Kapten Trumm]

Üks asi selle Soome kohta veel - nimelt suudab Soome, vaatamata oma kõrgematele palkadele, igast eurost rohkem sõjajõudu välja võtta kui Eesti.
Siin oleks kindlasti mõtteainet. 2% garanteerimise varjukülg on see, et taoliste küsimustega tegelemiseks puudub hädavajadus. Erinevalt nt PPA-st.
On vaja palka tõsta, siis lihtsalt tõstetakse, viimaste kärbete ajal oli ministeerium ainus koht, kus ka inimeste arvu vähendati.
KV-s seda miskipärast ei tehtud. Tuleb õppida peale raha hankimise ka samast rahast rohkemat saama.
Mitmedki asjad, nt sissisõja ettevalmistused, läksid prügikasti niipea, kui raha hakkas rohkem olema.
Ometi oleme verd valanud kahes moodsas sõjas ja peaks olema õppinud, et taoline võitlusviis on ka üks meile sobivaid nishe.

[aj1972]

Tommy äkki oled oma arvamusega üksinda?
Minu arvamus on kujunenud oma trepikoja inimestega suheldes kõik on nõus ,et kütma peab, loomulikult võivad teiste trepikojade inimesed teisiti arvata. Kindlasti on neid kes on kütmise vastu miks nad on on eri küsimus kas on soov,et maja laguneks ning siis saaks krundi soodsalt omale...
Enamik inimestest ei oma arvamust nad usuvad seda mida meedia ja poliitikud ütlevad kui öeldaks,et meil kõik hästi 2% kaitseb siis paljud edasi ei uuri.
Öeldakse aga,et asjad pahad vaja asju muuta on jälle rahvas sellega nõus.
ERR tellis küsitluse kuidas inimesed suhtuvad kooseluseadusse saime vastuse,et üle poole on vastu aga ikkagi viivad poliitikud selle seaduse ellu.http://uudised.err.ee/v/eesti/0d7410be- ... c30581eadb
Kaitsevägi võiks tellida küsitluse kuidas suhtuvad eestlased riigikaitse rahastusse siis meil pilt selgem kes meist üksi mina või tommy
http://majandus24.postimees.ee/2879311/ ... -kasvatama

[PaganHorde]

Suurbritannia valmistub tõstma Venemaad kõrgeima riskiga ohuks
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69501029

Kuidas meiega lood on?

[Mercurius]

See kaitsekulutuste SKP 2% tabuteema on natukene imelik.

Poliitilise tahtmise korral oleks võimalik ka SKT 2% raamides kaitsevõimekust tõsta:

1. Panustades rohkem militaarvalmidusega siseturvalisusesse:
http://epl.delfi.ee/news/eesti/hanno-pe ... d=69332873

2. Katta 2% raames tähtsamad investeeringud mitte kohe väljaostmise põhiselt (niipalju, kui raha kontol on, niipalju asju osatan välja) vaid järelmaksu põhiselt (saan asjad kohe kätte ja maksan järelmaksu investeeringu kasuliku eluaja jooksul).

3. Võtta suuremate investeeringute jaoks mõnest teisest allikast vahendeid (mõnest riigi mitteteenivast fondist) ja teenindada/maksa aja jooksul 2% mahust vahenid tagasi.

Saaks heidutuse tõusu kohe kätte, mille najal on iseseiseva riigi toimimine tulevikus tõenäolisem.
Ma ei saa näiteks aru, milleks mul kogumispensioni või töötuskindlustuse fondi vaja on, kui riiki enam ei ole...
Ja tulumaksu vähenemine on ka selline teema, et ma ei tea kedagi, kes teaks kedagi, kes selle languse najal rikkaks saaks või vaesemaks jääks.

Aga paistab, et rahvas ei saa aru või on savi ning see kandub üle ka poliitikutele...

[Madis22]

ning me ei hakka mingeid % omale küttekuludeks arvestama vaid kütame niipalju kui elutegevuseks vajalik.

Mida sa teed siis, kui enamus majarahvast ütleb, et praegune kogus küttepuid on nende arvates ellujäämiseks piisav.?? Et rohkem oleks muidugi parem/soojem/kindlam, kuid muust heast/paremast selle hankimise nimel loobuda nad ka ei soovi.

Rahvas mitte ainult ei ütle, et praegune küttekogus on piisav, vaid on seisukohal, et ega me nagunii iial piisavalt puid soetada ei suuda ja et meie jaoks kõlbavad vaid parimad võrkkotti pakitud kaminapuud Statoilist. Räägid neile rekatäie palkide soetamisest ja talgute korras nende jupitamisest, saad vastuseks, et naabritel on kütet küllalt ja kui külmaks läheb siis neilt saab. Naabritel on aga energiasäästlikud majad, mida kõigele lisaks köetakse hoopis pelletitega.

Ma ei saa näiteks aru, milleks mul kogumispensioni või töötuskindlustuse fondi vaja on, kui riiki enam ei ole...

Riigid tulevad ja lähevad - pank jääb.

[Kapten Trumm]

Rahvas mitte ainult ei ütle, et praegune küttekogus on piisav, vaid on seisukohal, et ega me nagunii iial piisavalt puid soetada ei suuda ja et meie jaoks kõlbavad vaid parimad võrkkotti pakitud kaminapuud Statoilist. Räägid neile rekatäie palkide soetamisest ja talgute korras nende jupitamisest, saad vastuseks, et naabritel on kütet küllalt ja kui külmaks läheb siis neilt saab. Naabritel on aga energiasäästlikud majad, mida kõigele lisaks köetakse hoopis pelletitega.

Armastan taolisel puhul öelda, et ega patriotism jne pole seen, mis ise metsas kasvab, vaid täiesti suunatav ja mõjutatav nähtus.
Näiteks enamik venemaalasi on täna oma riigi patrioodid, olles ligi 80% Putini selja taga. On see tegevus hea või halb, aga see on tõend sellest, et inimese hoiakud on muudetavad ka kujundatavad. Vene riigivõim teab seda suurepäraselt ning veskid jahvatavad päevast päeva.

Nüüd selle juurde "nagunii ei saa".
See "nagunii ei saa" ongi kõikse suurem kivi teepeal Eesti saamisel Iisraeli või Singapuri taoliseks.
Enamik taolistest arvamustest tuleneb:
a) inimeste teadmatusest - mida on võimalik harimise teel parandada
b) oma jõu mittetunnetamisest ehk isikliku sõjalise koguse puudumisest - mida on võimalik positiivset kogemust pakkudes parandada. Inimene, kes pole õppusel jaoga kompaniid paigal tammuma pannud, ei hakkagi kunagi uskuma, et venelasi on võita võimalik.
c) olematust Eesti riiklikust propagandast - mida on võimalik ressursse panustades tõhustada.
d) mõistagi on olemas teatud % parandamatuid, aga see on väike vähemus...
Nagu näed, kõik probleemid on tehtavad...arvan, et Iisraelis on ühiskonnas analoogsed pehmo-probleemid, mida näitaks nt käimasoleva Gaza operatsiooni ajal juutide peetud miitingud sõja vastu. Aga ometi NAD SUUDAVAD. MEIE suudaksime kah.

[Kapten Trumm]

Aga paistab, et rahvas ei saa aru või on savi ning see kandub üle ka poliitikutele...

Eks selles ole ka tõde. Poliitikud teavad, et enamik ei vaata oma rahakotist kaugemale.
Aga see "tarkus", et suurriikidest liitlased tulevad ja teevad meie eest, on rahvale pandud pähe justnimelt poliitikute ja ametnike poolt, kes seda korrutavad igal võimalikul juhul.
Suudad sa Ukraina kriisi ajal leida mõne praeguse kaitseministri ülesastumise, kus öeldakse, et meie julgeolek on esiteks meie endi teha?
Kõik artiklid on võtmes "USA saadab " ja "NATO teeb" jne.
Probleem sealt algabki.

[aj1972]

Poliitikud on väga uhked ise senise tehtu üle ning ütlevad,et me panustasime missioonidel väga palju ning sellepärast aidatakse ka meid. See uskumine on päris tugevalt neil sees ja jutt suuremast rahastusest lõpeb näitega kui palju % meil ikka suurem kui naabritel ja kellelt me siis raha ära võtame? Laen loomulikult on saatanast raha kogumine õige mis siis,et raha väärtus ajas langeb.

[Rändur]

Eks selles ole ka tõde. Poliitikud teavad, et enamik ei vaata oma rahakotist kaugemale.
Aga see "tarkus", et suurriikidest liitlased tulevad ja teevad meie eest, on rahvale pandud pähe justnimelt poliitikute ja ametnike poolt, kes seda korrutavad igal võimalikul juhul.
Suudad sa Ukraina kriisi ajal leida mõne praeguse kaitseministri ülesastumise, kus öeldakse, et meie julgeolek on esiteks meie endi teha?
Kõik artiklid on võtmes "USA saadab " ja "NATO teeb" jne.
Probleem sealt algabki.

Nii ta on. Kuid mis paneks poliitikuid meelt muutma - enne kui on liiga hilja?

[tommy]

Rahvas mitte ainult ei ütle, et praegune küttekogus on piisav, vaid on seisukohal, et ega me nagunii iial piisavalt puid soetada ei suuda ja et meie jaoks kõlbavad vaid parimad võrkkotti pakitud kaminapuud Statoilist. Räägid neile rekatäie palkide soetamisest ja talgute korras nende jupitamisest, saad vastuseks, et naabritel on kütet küllalt ja kui külmaks läheb siis neilt saab.

No on sul siis lahendus selle olukorra muutmiseks..??

Või piirneb see ikka vaid "tuleb hääletada õigete poliitikute poolt".....Ja siis nad tulevad ja teevad.
Valimistel võtab aga ülekaaluka võidu "praegune on piisav" erakond ja teiseks tuleb "võib ka vähendada" partei....
Järelikult, rahva hääl on jumala hääl ja rahvas on rääkinud...??
Või mis..??

[aj1972]

Lahenduseks on rahvale selgitamine,et milline on meie hetke kaitsevõime ning mida oleks meil vaja iseseisvaks kaitsevõimeks.
Aus oleks poliitikute ja Kaitseväe poolt välja pakkuda valikud
a.panustame sümboolselt mingi väike % ja mis me selle eest saame
b.panustame 2 % ning mis võimekused nüüd mis ajaga jne. saame palju see meid kaitseb
c.tegelikult minimaalne mida vajaksime
jne.
Samuti peab selgitama ja ära näitama vastaspoole relvahanked ja arengud.
Praegune olukord on ikka selline,et uudiseid kuulates tundub Eesti ostab palju relvastust ja on väga hea kaitsevõimega.
Eilne Haapsalu tehase inimese kommentaar valitsus ostab(tegelikult null ostu) ainult relvi on ehe näide teadmatusest.( Ma ise olin samade null teadmistega aasta tagasi uskusin propagandat)

[Mercurius]

Ma ei saa näiteks aru, milleks mul kogumispensioni või töötuskindlustuse fondi vaja on, kui riiki enam ei ole...

Riigid tulevad ja lähevad - pank jääb.

Mis sa tõesti loodad, et kui tuleb uus võim, siis meile makstakse kunagi teist sammast välja?
Või kui peale kaotatud sõda töötuks jääd, siis makstakse aastaid sinu palgast kinnipeetud töötukindlustusmakseid välja tänase korra kohaselt?

Ma isegi ei räägi sellest, kui kaotatud sõjas vigaseks jääd, millest elama hakkad?

Kuna eesti ajalooline kogemus näitab, et iga 50 aasta tagant tehakse säästud olematuks ja "valel" poolel võidelnud peavad peale sõda ise kuidagi hakkama saama, siis sellepärast ongi meil juurdunud talupojatarkus: kui madinaks läheb, siis varaga metsa pakku. Pärast peale madinat hea võitjale öelda: "ma ei tea midagi, olin puu otsas, kui pauk käis".

[Madis22]

Mis sa tõesti loodad, et kui tuleb uus võim, siis meile makstakse kunagi teist sammast välja?

Eesti võim ei koti siin kedagi. Teise samba lepingud on inimesed sõlminud enamasti Rootsi pangaga ning riik koos maksuametiga on siinkohal olnud vaid raha koguja ja vahendaja.

No on sul siis lahendus selle olukorra muutmiseks..??

Üks lahendus on olla avalik arvamus. Täna kipuvad domineerima need, kes delfis lõugavad, et kaitseväge pole üldse vaja, või kui siis võiks olla poole vähem rahastatud ja need, kes leiavad, et 2% on piisav, jõuavad eelmisi ehk vaevu tasakaalustada. Kui domineerivaks saaks rahva seas väited, et me saaks endi kaitsmisega hakkama, et selleks on vaja vaid pisut enam kui 2%, et selleks on vaja senise selektiivse asemel üleüldist ajateenistust ja aktiivset üleüldise reservteenistuse korraldust (regulaarsed reservõppekogunemised kõigile reservi arvatuile ja mobilisatsiooniharjutused), siis jõuaksid need väited ka varsti poliitikute sõnavarasse. Poliitika on müüdav ja müüakse seda täna Eestis populaarsusreitingute eest. Meie asi on teha häält, võtta sõna, avaldada arvamust, kommenteerida ja kujundada selle läbi muljet sellest, milline on avalik arvamus.

[aj1972]

Stiilinäide mida poliitik kaitsekulutuste kohta arvab:
Eesti kaitsekulud kasvavad numbriliselt igal aastal ning 2 protsenti on see tase, millega liitlaskohustused on auga täidetud ja millega kaasneb täielik kindlus, et meie selja taga on 1000 korda suuremad kaitsekulud.

[pagan]

Täna kipuvad domineerima need, kes delfis lõugavad,

Ma pole üldse kindel, et need kes delfis lõugavad kõik eestlased on.
Siin on juba korduvalt läbi käinud üks video sellest kuidas KGB toetas ja toetab siiani demokraatlikus ühiskonnas ühe endale sobiliku arvamuse prevalveerimist.
(EDIT: Tegelikult pidasin seda videot silmas: https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g
Ja just alates 11-dast minutist: ............. ..https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g#t=605")
https://www.youtube.com/watch?v=R3nXvScRazg

Kommentaariumis propagandasõda pidada on kõige odavam sõjapidamise viis. Ühe tanki hinnaga saab 80 täispalgalist kommentaatorit aastaks palgata.
Kui nad seal istuvad ja levitavad "mõistlikuna kõlavaid" numbreid stiilis: "500 tanki on kahe tunniga Tallinnas" siis heidutavad nad suure osa rahvast enesekaitsest loobuma.
Propaganda on kõige odavam sõjapidamise viis.
Suhteliselt väikese vaevaga on võimalik töödelda rahvast selliselt, et nad hakkavad ise "500 tanki on kahe tunniga Tallinnas" mantrat levitama. Mõni keskerakondlane aitab veel kaasagi.
Propagandaga saab panna inimesi relvi loovutama, emigreeruma, investeeringutest loobuma. Propagandaga saab tekitada eestlaste omavahelist umbuskus stiilis:"Poliitikud on vargad, ohvitserid kaabakad. Eestlase lemmiksöök on teine eestlane. Kõik varastavad. jne."

Poliitikutele tuleb selgeks teha, et otsustes anonüümsetele kommentaaridele tugineda ei tohi.

Poliitikutele ja ärimeestele tuleb selgeks teha, et: Eesti okupeerimisel on nemad see esimene koorekiht mis maha võetakse ja hukka saab.