www.militaar.net

ambur123 kirjutas:Neljandaks riigi tegevusetus ja tegevus: juba karantiini ajal esines juhtumeid, kus tõbised ringi kakerdasid. Mis nendega juhtus? Ei midagi! Ja see andis julgust juurde toona teistele ja vast ka praegustele ränduritele (nii kohalikud kui ka see metsa seenele läinud ukrainlanna). Ka ärides toimunud rikkumistele pole reageeritud ja piirdutud heal juhul hoiatustega (kui sedagi). Mõistan väärteomenetlusega karistamisel tõendamisega seotud raskuseid ning meeldib inimliku riigi kuvand, mille ainsamaks eesmärgiks ei ole iga pisiasja eest surnuks menetlemine. Aga praegune suhtumine on olnud vist ka liiga pehme ning rikkujatele julgustavaid signaale saatev. Nüüd lõdvendati piiranguid meelelahutusele jne ju veelgi …

Irja Lutsari sõnul karistamine paneb inimese vassima ja see teeb olukorra hullemaks.
Mingid uued meetodid ja elamise viisi peab välja nuputama.
Ingeri hotell Narvas kaalub kahjunõude esitamist koroonajooksiku vastu.

Hea küll, siin on tõesti argument olemas.
(Kuigi teadliku koroonajooksiku manitsemist ma õigeks ei pea ja mingigi sisuline sanktsioon peaks järgnema.)

Seda enam võiks vähemalt ettevõtjate poolsetetele selgetele seaduserikkumistele reageerida (nt 50% täituvuse osas), kui üksikisikute haldamine mingil põhjusel keerukam on. Saab vähemalt sedasigi ühe riskikoha väiksemaks maandatud.

Viimane peaks olema ka ettevõtjate endi huvides: parem ärid käigus hoida piiratud koormusega ja sellel viisil on elu enam-vähem kenasti käimas. Inimesed teenindatud ja majandus toimimas. Kui aga teine laine tuleb ja siis taas kõik kinni pannakse, ei ela seda üle need ärid, mis esimese laine ajal veel ellu jäid. Kumb variant on parem ...

Nii rumalat juttu nagu Irja Lutsaril peab lihtsalt oskama ajada. Just karistamatuse tunne on see mis need koroonajooksikud ülbeks teeb.

Hea on jahuda, et teeme trahvi ja teeme trahvi. See "jooksik" polnud ju saanud jooksmise ajal postiivset testi vastust. Tahaks näha millise seaduse pügala järgi teda saab trahvida ? Piisab kui see trahv kohtusse kaevata. Iga juura teise kursuse tudeng laseks selle süüdistuse kohtus vastu taevast ja teades riigi jonnakust lolluste edasi kaebamisel siis lõppvaatuseks oleks mitukümmend tuhat maksumaksja raha korstnas.

Oleks meil kiirtestmise võimekus siis oleks vast antud maraton olemata.

Just. Kiirtestid! Kevad - suvel tundus reaalne, et kohe nüüd ja kõigile soovijatele "sümboolse tasu" eest. Täna võimalikku infot kiirtestidest ( kvaliteet, hind, võimalik testimise poliitika muutus jne.. ) avalikkusega vist enam ei jagata.

Ütleks, et Kevadine haiguspuhang oli nagu õppus ehk mida teha, kuidas käituda.. .

Täna sooviks Terviseametilt / Riigilt konkreetseid läbimõelduid, analüüsitud plaane, tegevuskavasid tulevikuks ja seda üksikisiku, äriühingu tasandil.
Nö. Plaan A; B; E jne. Olukord1 ehk maskid pähe; Ok.2 "varjendisse"; 3 Riik kinni; 4 Rally.. . Mitte mineviku vormis, nagu täna Tartu Meer - panime kinni..
Isiklikult minule sobiks kui strateegia ja taktikaliste küsimustega tegeleks militaarse taustaga spetsialistid oma konkreetsuses, koostöös teadlastega.

Kui hommikul 1+N nakatunut, siis oleks Kohe selge - Õhtul ööklubisse asja pole .. .
T.

Kurjam kirjutas:Nii rumalat juttu nagu Irja Lutsaril peab lihtsalt oskama ajada. Just karistamatuse tunne on see mis need koroonajooksikud ülbeks teeb.

Meil on erinevate liiklusrikkumiste eest hulgi erinevaid karistusi, ikka loeme kiiruseületajatest ja roolijoodikutest igapäevaselt. Kas õigem oleks karistusi karmistada või hoopis inimeste teadlikkust tõsta?

Turist 47 kirjutas:Täna sooviks Terviseametilt / Riigilt konkreetseid läbimõelduid, analüüsitud plaane, tegevuskavasid tulevikuks ja seda üksikisiku, äriühingu tasandil.
Nö. Plaan A; B; E jne. Olukord1 ehk maskid pähe; Ok.2 "varjendisse"; 3 Riik kinni; 4 Rally.. . Mitte mineviku vormis, nagu täna Tartu Meer - panime kinni..

Küllap need plaanid samm-sammult paika on pandud, aga neid ei saa ju avaldada liiga vara, osa rahvast tõuseb tagajalgadele. Nagu siingi foorumis näha on - mõned täiskasvanud ja nagu oleks täiearulised mehed siputavad jalgu ja nutavad kui väikesed lapsed: "Ei taha maske! EI taha toas istuda! Tahan pidusse! Minu esimene inimõigus on nakatuda ise ja nakatada teisi!" Ja räägi mis räägid, nad ei hakkagi aru saama. Nii et parem on tegevuskava saladuses hoida, kuni õige aeg käes.

Turist 47 kirjutas:Isiklikult minule sobiks kui strateegia ja taktikaliste küsimustega tegeleks militaarse taustaga spetsialistid oma konkreetsuses, koostöös teadlastega.

Jah, ma arvan sama. On rohkem konkreetsust ja läbimõeldud tegutsemist, jääb tühja sahmimine ära.

AMvA kirjutas:

Kurjam kirjutas:Nii rumalat juttu nagu Irja Lutsaril peab lihtsalt oskama ajada. Just karistamatuse tunne on see mis need koroonajooksikud ülbeks teeb.

Meil on erinevate liiklusrikkumiste eest hulgi erinevaid karistusi, ikka loeme kiiruseületajatest ja roolijoodikutest igapäevaselt. Kas õigem oleks karistusi karmistada või hoopis inimeste teadlikkust tõsta?

See huvitav ning maailmas väga palju vaieldud küsimus väljub foorumi temaatikast.

Kindlasti on trahvimisel rohkem edu juriidiliste isikute suhtes. Nemad lihtsalt arvutavad äririske ning nende käitumist on kõige kergem muuta.

mart69x kirjutas:Hea on jahuda, et teeme trahvi ja teeme trahvi. See "jooksik" polnud ju saanud jooksmise ajal postiivset testi vastust. Tahaks näha millise seaduse pügala järgi teda saab trahvida ? Piisab kui see trahv kohtusse kaevata. Iga juura teise kursuse tudeng laseks selle süüdistuse kohtus vastu taevast ja teades riigi jonnakust lolluste edasi kaebamisel siis lõppvaatuseks oleks mitukümmend tuhat maksumaksja raha korstnas.

Ei teagi. Kui perearst ütles et et nakkushaigus (angiin teatavasti on) ja soovitas kodus püsida või rahvarikastest kohtadest eemal hoida siis mingi aluse trahvimiseks ikka peaks leidma. See kes oli lähikontaktne, teadis juba et puutus viirusekandaga kokku ja omas haigusnähte kuid sellest hoolimata siiberdas Narva e-mängudele ja mujale, selle suhtes pole mingit õigustust. Samamoodi ukrainlastega, kui ikka sisselaskmise eelduseks oli 2 nädalat eneseisolatsiooni siis ringi liikumine on ikka väga suur rikkumine iseenesest - kuigi kui üksi jooksmas ja jalutamas tohib käia siis ilmselt tohib olla ka seenel... ka ei välista eneseisolatsioon töö tegemist (mul poleks üldse mingit vahet kuna töövahendiks on läpakas, kuid traktoristi tööd saab ka vastavaks korraldada)

Oleks meil kiirtestmise võimekus siis oleks vast antud maraton olemata.

Oleks...oleks tädil xxx oleks tädi hoopis onu.
Terviseameti Lõuna regionaalosakonna juhataja Tiia Luhti sõnul ei pea noored väsimust, nohu, ninakinnisust, peavalu, silmapõletikku, kurgukipitust, maitsetunde kadumist või liigesevalu haiguseks. "Just need on aga koroonaviiruse kõige levinumad tunnused, mille ilmnemisel tuleks jääda koju ja perearstiga ühendust võtta" Selle diagnoosi alusel võiks enamuse inimesi permanentselt koju jätta. Väsimus...liigesevalu...peavalu...nohu...

Kurjam kirjutas:Nii rumalat juttu nagu Irja Lutsaril peab lihtsalt oskama ajada. Just karistamatuse tunne on see mis need koroonajooksikud ülbeks teeb.

Nõus.
Vaatasin ise õhtustest TV-uudistest seda irjalutsari pudikeelset texti "mittekaristamisest" ja mõtlesin - tule taevas appi

Eks need vanad TA rääkivad pead (keda veel lahti pole lastud) lihtsalt jätkavad oma tavapärast mullitamist.

Irja Lutsar on TÜ professor, mitte "TA rääkiv pea": https://www.etis.ee/CV/Irja_Lutsar/est?tabId=CV_ENG

Pagan. Ülemaailmne pandeemia on. Mis põhjustab enneolematu majanduskriisi. Need kaks on omavahel läbi põimunud. Kui esimise peale vilistatakse siis on see sama asi mis ka majanduse peale vilistamine. Lihtne näide. Istud taksosse, taksojuht tundub sulle purjus või mingi muu asja mõju all olevat. kas sa siis lähed sõidad selle taksoga ikkagi kuna raha peab liikuma või tööle peab jõudma vms?

Kui sul on mingi haigus ja sulle määratakse juba edasiste analüüside tegemiseks covid-i test siis pead selle ära tegema. selleks, et terviseameti rattakesed saaksid kogu selle lähikontaktide asja läbi jahvatada. Minu meelest testist keeldumine on ka otsapidi kuritegelik. Võib olla ka kopsupõletik täitsa ilma koroonata... põed kodus kahe nädalaga läbi või? Kopsuklamüüdia? istud pool aastat kodus ja köhid? Lased lihtsalt arstil penitsilliini välja kirjutada ilma, et teaksid kas viroosne või bakteriaalne haigus?

Mina olengi trahvimiste all silmas pidanud selgeid seaduserikkumisi, ehk inimeste puhul: teadlik koroona diagnoosist ja/või teadlik kodus istumise kohustusest. See, kui inimene ise ka ei tea oma haigusest, ei saa loomulikult karistamise aluseks olla. Meil oli juba karantiini ajal koju määratud isendeid, kes süüdimatult ringi liikusid.

Mis puudutab esmalt angiini saanud tartlast, siis meedias käis läbi, et ega ainult koroona levitamine karistatav ole - teoorias saab ka teiste haiguste levitamise eest (iseasi, kas ja palju seda on rakendatud).

Eespool oli loetletud nohu jms, mida noored haiguseks ei pea. Huvitav, kas koroona tunnuseks on mitu asja korraga või ainult üks? Kui ainult üks, siis kuidas aru saada, millal tegemist külmetusega ja millal millegi tõsisemaga? Näiteks: sõitsin autoga Tallinnast Tartusse ja tagasi, juht tahtis kangesti konditsioneeri sees hoida ja pärast seda oli mul ka mõnda aega nohulaadne olek ja kähe kõri paar-kolm päeva. Selliste juhtumitega ummistaks perearstid ning koroonatestimispunktid ju lootusetult ära.

Siin võiks olla ka TA poolt selgem kommunikatsioon, kas mingid asjad peavad esinema koos või piisab ka eraldiseisvana.

Dr.Sci kirjutas: Samamoodi ukrainlastega, kui ikka sisselaskmise eelduseks oli 2 nädalat eneseisolatsiooni siis ringi liikumine on ikka väga suur rikkumine iseenesest - kuigi kui üksi jooksmas ja jalutamas tohib käia siis ilmselt tohib olla ka seenel... ka ei välista eneseisolatsioon töö tegemist

Välistööjõuga on lihtne, kui karantiiini rikkumine siis töölisel tagasi kojuminek ja kelle juures ta töötas, sellele trahv kaela.
"Orjalennuki" ukrainlastest ca 20% ei jälginud eneseisolatsiooni nõuet.

Enne keegi mainis, et Narvas olev hotell plaanib koroonajooksiku vastu kahjunõude esitamist. Ma ei tea kust see info pärineb, aga mõttel võib olla jumet.

Ei mõtle niivõrd seda konkreetset juhtumit, aga kui enda ettevõtte kannaks suurt kahju seoses mõne sellise isikuga, kes enda koroonat varjab ja seeläbi levitab ning kahju tekitab, siis kindlasti tasuks juristidega nõu pidada, et kas äkki oleks alust nõue esitada.
Ilmselgelt peaks sellisel juhul olema kas positiivse testiga inimene, kes isolatsioonis ei püsi, või siis selgete sümptomitega testist keelduja, mitte aga asümptomaatiline levitaja, kes ise ka ei tea.