Uued relvasüsteemid EKV-le

[A4]

Kui siin juba uutest relvasüsteemidest jutt ja raha ka kipub eelarvekriisiga väheks jääma, siis äkki leiaks mõned millid ja sebiks kaminale virtuaalse sõjatandri tarkvara. Kui Eesti kolmemõõtmeline profiil sisse viia saaks sõda juba "reaalsel" maastikul teha. Nii lennukitega kui ilma, tankidega ja ilma tankideta,mobilisatsiooni, sisside, külgmiinide ja muu pudinaga. Kuidas siis härrad ohvitserid ja muud asjapulgad ilma selleta taktikat õpivad. Kokkuhoid missugune. Või vahest ongi kaminas juba olemas ja kõik istuvad virtuaalses maailmas ning pole muu jaoks mahti.

http://www.kmin.ee/?op=news&id=1090

[mehaanik]

Prioriteedid: transpordikopterid, kiirkaatrid ja soomusüksused - http://live.hot.ee/aggregator/postimees/72178

[Pirr]

Kiirkaatrid nüüd küll mingit piisavat territoriaalvee kaitset ei paku, lihtsalt raha oleks mujalegi panna, sama ka selle mobiilse piiratud keskmaa ÕT süsteemiga. Ma kujutan ette, et transpordikopterid ostetakse nagunii tutikad, mis sest, et hirmakallid aga see-eest uued. Renoveeritud ja kap. remonditud UH-1 ajaks ju ka asja ära, saab ka relvastust sinna külge riputada. Ühe uue transakopteri hinna eest saaks 3-4 moderniseeritud UH-1 kohe kindlasti, võib-olla ka rohkemgi.

[Juhani Putkinen]

Renoveeritud ja kap. remonditud UH-1 ajaks ju ka asja ära, saab ka relvastust sinna külge riputada.

Üldiselt mulle meeldib "Pirri" kommentaarid. On oluline täita mingi vajadus - mitte see, et saaks uhkeldada, et on natukese midagi kõige paremat (üks ilus asi näidiseks, aga tegelikult mitte midagi, millega Riiki kaitsta).

[Gideonic]

Edit - kirjavead

Renoveeritud ja kap. remonditud UH-1 ajaks ju ka asja ära, saab ka relvastust sinna külge riputada.

Täiesti nõus. Uued transpordi kopterid on hetkel nõutud kaup ja seetõttu ka absurdselt kallis. UH-1 kohta ei kobiseks, aga ei imestaks kui Ka-Minis on otsustajatel kõigist võimalikest variantidest näpus just NH-90 brožüürid.

Kui tõesti tuleb otsus ja sõnavõtt meedias, et näe uhked uued kopterid, samasugused nagu Soome ostis, sobib meile ka suurepäraselt. Siis tõesti lähen lakkeriputamiseks sobivat nööri otsima. Tuttuue lennutehnika väga halb hinna-kvaliteedi suhe on tekitamas tõsist kriisi isegi USAFis mille eelarve sel aastal näiteks moodustab kogu maailma sõjaeelarvetest kokku ~17% !

[Kilo Tango]

See uus arengukava on täiesti kohutav. Kokkupandud sellest samast ajuvabast loogikast lähtuvalt, mida A4 siin kunagi propageeris. Homme kritiseerin pikemalt aga minul igatahes hakkas paha seda asja lugedes.

[Xender]

Enne kui ma suuremat kriitikat teeks, tahaks ikka teada konkreetsid fakte.

Näiteks keskmaaks ostetakse, paar NASAMS-i autot.
Tuleb pataljon Leopard 2htesid
Uuendatud UH-1-hed
Mõned rakettikaatrid

[Juhani Putkinen]

Enne kui ma suuremat kriitikat teeks, tahaks ikka teada konkreetsid fakte.

Näiteks keskmaaks ostetakse, paar NASAMS-i autot.
Tuleb pataljon Leopard 2htesid
Uuendatud UH-1-hed
Mõned rakettikaatrid

NASAMS on hea, aga raketikaatridega on häda neid vee pinnal hoida nii kaua, et nad suudaksid oma raketid vaenlase pihta lasta. See raketirekka on minu arust etem - seda on oluliselt kergem maskeerida.

[Larry]

Gideonic kirjutas:

Kui tõesti tuleb otsus ja sõnavõtt meedias, et näe uhked uued kopterid, samasugused nagu Soome ostis, sobib meile ka suurepäraselt. Siis tõesti lähen lakkeriputamiseks sobivat nööri otsima.

Ma sellist lubadust anda ei julgeks .
Mida sellest arengukava infost siis positiivse poole peale võiks kanda:
1. Ajateenistuse säilitamine
2. Op- struktuuri suurendamine
3. Soomusüksuse loomine
4. Ämari lennubaasi väljaarendamine
5. Lühimaa õhutõrje edasiarendamine
6. Tankitõrje edasiarendamine
7. Juhtimis-, side-, luure- ja seiresüsteemide arendamine
8. Kaardikaitseväelaste arvu suurendamine
Negatiivse poole täidavad kindlasti paljud edasised kommentaarid !

[Kapten Trumm]

Liiga palju ummamuudut on nendes pressiteadetes.

"piiratud keskmaa õhutõrje" - WTF is this???
"kiirkaatrid merepiiri kaitseks"????

Kahtlustan majandusliku mõtlemise puudumist?

[Toddie]

Minu arusaama kohaselt tähendab "piiratud keskmaa ÕT" seda et sellega saavad kaetud näiteks Tallinn ja Ämari, mitte kogu EV. Teiseks, kahtlustan et kiirkaatrid on kellegi ajakirjaniku märg unenägu ja jutt on ikkagi raketikaatritest.
Loodame, et nii on...

[Kapten Trumm]

2. Op- struktuuri suurendamine!

Kasu pole! Juba praegusele opstruktuurile ei jätku raskerelvi, isegi siis kui need soome haubitsad kasutusele võetakse! 1 suurtükipataljon on peasuunal piisav 3-4 jalaväepataljoni toetuseks. Samuti pole piisavalt miinipildujaid. Nende hankeid pole kuskil kirjas.

Ilma raskerelvade toetuseta jalavägi on kahuriliha. Kui logistikaga venitaks kuidagi välja tsiviilist rekvireerides (kasutades tsiviilhaiglate võimalusi ja tsiviiltransporti, muud tsiviilinfrastruktuuri), siis ilma raskerelvadeta EI SAA.

3. Soomusüksuse loomine

Selle reaalne sisu saab tõenäoliselt olema selline, et missiooniüksustele ostetakse roomikutega IFV-d ja need ärasõidetud Pasid maanduvad mõnda kodumaisesse väeossa või teisejärgulisele missioonile. Tanke ei tule. Linnuke kirjas, meil on "soomusüksuse võimekus".

4. Ämari lennubaasi väljaarendamine

Õige asi.

5. Lühimaa õhutõrje edasiarendamine

Õige asi, kui jätkuks oidu hankida manpadse ja suuremas koguses, et neid leiduks igal pool. Kui Lääs ei müü (milles isiklikult kahtlen), siis jääb järgi Igla või tema teisendid (poola Grom). Igla on soomlased katsetel tunnistanud samavõimekaks kui kordi kallima Mistrali.

6. Tankitõrje edasiarendamine

Õige asi. Loodetavasti ei piirdu asi ajast ja arust ja äratrööbatud CG-le uue moona ostmisega, vaid reaalsete relvasüsteemidega, nt Javelin, mis rühma TT relvana on arenenud riikides ammu igasugu iganenud mittejuhitavad torud kõrvale tõrjunud.

7. Juhtimis-, side-, luure- ja seiresüsteemide arendamine

Õige asi.

8. Kaardikaitseväelaste arvu suurendamine

Kui struktuuri suurendatakse, siis vältimatu. Loodetavasti ei toimu suurendamine missiooniüksuste arvelt ja kodus ei jätka veeblid nooremohvitseride asendamist, kuna neid lihtsalt pole.

Suurim miinus: lennuväe käima paneku asemel pillatakse raha maapealsele väga piiratud ulatusega keskmaa õhutõrjele ja sõjalaevadele ("kiirkaatrid merepiiri kaitseks")ning misioonidele minevatele kopteritele, mis kokkuvõttes võtavad sama raha, kuid ei anna pooltki seda võimekust. Tundub, et domineerima on pääsenud NSVL mõjudega koolkond, ka seal oli taeva jumalaks õhutõrje ja merd kontrolliti sõjalaevadega. Ameeriklased tegid sama lennukitega ja lasid lõpuks NSVL uppi, sest igale sääsele kuvalda meisterdamine võttis viimase kui kopika.

[Kapten Trumm]

Minu arusaama kohaselt tähendab "piiratud keskmaa ÕT" seda et sellega saavad kaetud näiteks Tallinn ja Ämari, mitte kogu EV. Teiseks, kahtlustan et kiirkaatrid on kellegi ajakirjaniku märg unenägu ja jutt on ikkagi raketikaatritest.
Loodame, et nii on...

Raketikaatrid? Hmm, näiteks soomlaste Hamina-klassi raketikaatrite hinna kõrval on meie miinipaadid kommiraha. Need laevad ei suuda reaalselt võidelda lennuväe vastu ega ela üle nt vastase lennuväe tiibraketirünnakut. Relvastuses on näputäis lühimaa ÕT rakette, kahur ja vaid neli laevavastast tiibraketti. Sellise laeva hind eksportkliendile on kümnekohaline number ja et midagi reaalset ära teha, on neid vaja 3-4 tükki.

Kulude poolest
-1 laeva hind on võrreldav 1-2 tulitera hävituslennukiga koos kogu kolaga.
-laeva meeskond (26 meest) on võrdne kahe hävituslennuki käigushoidmiseks vajaliku meestehulgaga, lennujuhid ja arstid kaasa arvatud.
-kulumaterjalid on samas hinnaklassis

Selleks, et midagi reaalselt ära teha, on selliseid laevu vaja 3-4 tükki, et tagada elementaarne mereleminekuvalmidus.

[Pirr]

Nii raketikaatrid kui ka keskmaa ÕT võivad ju tulevikus arsenali lisanduda, miks mitte, kuid esmalt oleks ikka oluliselt prioriteetsemad süsteemid vaja käiku lasta:

- 12 (+ 2) F-16/Gripen hävitajat. Gripen puhul on 12+2 komplekte liisitud Ungarile ja Tšehhile, 2 lennukit on kahekohalised õppeks.
- min. 24 iseliikuvat haubitsat, moderniseeritud DANA on saadaval ja soodsalt.
- min. 24 GRAD süsteemi.
- 12 tk. moderniseeritud ja kap. remonditud UH-1 kopterit koos relvakinnitussüsteemidega. Saab äkki kevlariga ka seest veel vooderdada, et kaitsta piloote ja reisijaid käsitulirelvade eest?
- nelja rühma jagu tanke, Leo IIa4 oleks meile ideaalne aga häda korral võiks ka odavaid Leo Ia5 võtta + uparmoring Leo I`le, nagu Canada tegi omadega enne Afganistaani viimist. Juurde ka mõni silla-, evakuatsiooni- ja sapööritank, lisaks tosin-paar Gepardit.
- min. 48 tk jalaväe lahingumasinaid, Marder 1a3 äkki parima hinna-kvaliteedi suhtega? CV-90 on kahjuks liiga kallis, ratassoomukeid on vähe saada pruugitud peast ja maksavad paraku ka hingehinda.
- Lisa radarite ost on vist juba otsutatud, raadioside vallas ka midagi juba susiseb aga dubleerimine ei teeks sugugi paha.
- Lisaks juurde väiksemad asjad nagu targad meremiinid, suund- ja külgmiine suuremas koguses, taburetita lühimaa ÕT rakette, TT rakette, miiniildujaid juurde, samuti ka snaiperrelvi (k.a. 0,5") jmt.

Ratsionaalselt mõeldes võiks taolistesse süsteemidesse investeerida aga kuidas Kamin`s need asjad käivad ... Siin ei saa välistada ka välismaiste relvatootjate suurt lobi ja pistisevõimalust KaMin tippametnikele, et ikka nende relvaeksportööride kallist ja uut relvastust ostetaks, mite aga ei hakataks ratsionaalse pilguga relvaturul ringi vaatama ja ka kasutatud tehnika oste kaaluma.

Mida muidugi veel oleks vaja, on igale sõdurile ja kaitseliitlasele kevlarist kiiver ja killuvest ning ka põlve- ja küünarnuki kaitsmete komplekt. Korralik optika igale relvale peale ja ka summuti kasutamise valmidus, eriti üksustele, kelle õlule tahes tahtmata langeb sisside tööd.

[paul]

Aaviksoo oli täna hommikul Terevisioonis.

http://uudised.err.ee/index.php?06151947

Võib-olla tulevad tankid, võib-olla tulevad soomusmasinad, tõenäoliselt lahingukopterid, aga oma hävitajate peale me mõelda ei saa," selgitas ta.

Lahingukopterite juttu kuulen esimest korda. Või mõeldakse siin plaanitavaid transpordikoptereid, millele kuulipilduja ukse kõrvale keevitatud on?
(EKV kopterid peaks ühtlasi uue määruse kohaselt kaaperdatud reisilennukeid alla tulistama)