www.militaar.net

Lemet kirjutas:Esiteks ei usu ma grammivõrdki juttu, et paarikümne tuhandelise tootmisarvu ja ülemaailmse levikuga kopteritüübil puuduks kasutusluba. Nii et viidet paluks. Teiseks ei näe ma vähimatki mõtet seda jauramist jätkata inimesega, kes kangekaelselt eirab soovitust end teemaga kurssi viis. Kahtlemata on soomlased oma kopterivõimekuse juures õnnest segased, seda võib paljalt nende õhujõudude juhtkonna sõnavõttudest järeldada.

Mis see ülemaailmne levik ja Euroopa kasutussertifikaat ühist omavad?
Ilmselt võib seal aafrikas ja mujal arengumaades lennata millega ise tahad.

Tsitaat professionaalsete kopteripilootide foorumilehelt:

It is because they are not approved by European JAA & US FAA aviation authorities.

That does not mean they cannot be approved but it is very expensive process and for the Russians the market in Europe is simply not big enough to bother.

I have myself flown Russian Mi17 and visited the factory in Kazan. Excellent helicopters and very nice to fly.

Mis see ülemaailmne levik ja Euroopa kasutussertifikaat ühist omavad?

Lugupeetav võib nüüd kolm korda järjest arvata, mida on ühist Eestil, Lätil, Leedul, Poolal, Soomel, Ungaril, Saksamaal, Kroaatial, Moldaavial, Rumeenial, Slovakkial, Serbial, Ukrainal, Bulgaarial. Õige, kõik asuvad Euroopas. Ja kõik kasutavad või on kasutanud Mi-8/Mi-17 tüüpi koptereid. Uudiseks on muidugi ka tõdemus, et lugupeetava arvates jagab FAA helikopteritele mingeid Euroopa kasutussertifikaate

AKM kirjutas:Huvitav jah, et kui need vene kopetrid nii head on siis miks isegi Soomlased, kes iga penni näpu vahel poole õhemaks hõõruvad, neid enam juurde ei hankinud?

Finland is struggling to meet its operational requirements. The Finnish Army Air Wing has huge problems keeping its NHIndustries NH90s airborne, undermining both tasks at home as well as its air commitment to the European Union’s rapid reaction Nordic Battle Group.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... s-airborne

http://uudised.err.ee/v/valismaa/0ade30 ... d0f1b1502f

Lemet kirjutas:
Lugupeetav võib nüüd kolm korda järjest arvata, mida on ühist Eestil, Lätil, Leedul, Poolal, Soomel, Ungaril, Saksamaal, Kroaatial, Moldaavial, Rumeenial, Slovakkial, Serbial, Ukrainal, Bulgaarial. Õige, kõik asuvad Euroopas. Ja kõik kasutavad või on kasutanud Mi-8/Mi-17 tüüpi koptereid. Uudiseks on muidugi ka tõdemus, et lugupeetava arvates jagab FAA helikopteritele mingeid Euroopa kasutussertifikaate

Juhin sinu tähelepanu faktile, et kõik sinu loetletud riigid on endised idabloki maad, va. Soome, kus need kopterid lendasid ajaloolistel põhjustel. Ja kasutati hiljem neid erilubade alusel.

Ja tubli, suure uurimistöö tulemusena avastasid et ajasin FAA ja JAA segamini. Istu, viis!

Mitte ainult soomlased ei näe NH-90 mudeliga vaeva. Probleemide all kannatavad pea kõik tellijad. Selle mudeli kasvuraskused jäävad vist kauaks meelde.
Soomlastel oli valida. Kandidaadid olid ju veel Blackhawk, Merlin, Cougar ja vist veel midagi.(küll mitte venelaste toodang)
Küllap sai otsustavaks Eurocopteri pakkumione, mis võimaldas kopterite kokkupanekut Soome enda poolt.

..oli ju kõigi põhjamaade ühistellimus, millest taani pärast loobus. vene kopterid tšehhidele vähemalt tulid ju vene välisvõla katteks, ehk siis ´´tasuta´´. aga see kõik on siit juba vist läbi käinud

Juhin sinu tähelepanu faktile, et kõik sinu loetletud riigid on endised idabloki maad, va. Soome, kus need kopterid lendasid ajaloolistel põhjustel. Ja kasutati hiljem neid erilubade alusel.

Jama lugu küll siis
Läänes on õhk kohe teistsugune ja ega üks NSVL-s toodetud lennumasin siin naljalt lennata ei suudagi.
Eesti piirivalve kasutab ikka päris pikka aega Tsehhoslovakkias toodetud L-410 lennukeid (2 tk) ja õhuvägi samas toodetud L-39'd, viimased on kuuldavasti NSVL lennukoolide angaaride ülejääkidest kokku korjatud. See, kus masin tehtud on, ei oma praegusel ajal küll erilist tähtsust.

Mitte ainult soomlased ei näe NH-90 mudeliga vaeva. Probleemide all kannatavad pea kõik tellijad. Selle mudeli kasvuraskused jäävad vist kauaks meelde.

Kujutan ette seda vandumist sel teemal Soome ÕV vastavates üksustes....
Näiteks F-18 tulekul taolises mastaabis jamasid polnud, järgi proovitud masinad ikkagi (USN võttis F/A-18A kasutusele ikkagi hulk aega tagasi).
Oleks vanad Mi-8d veel alles, siis küll need lendama oleks pandud.
Aga nüüd istu ja oota, millal valmistajatehas oma haltuurat parandab - järjekord pidi kuuldavasti pikk olema.
Vahetada sa töövõtjat kah ei saa (erinevalt Mi-8st, UH-1st või muudest vanakooli pillidest, kus teenusepakkujaid hulgim on).
Allhankijad sajas kohas ja mitmes riigis, eri seadusandlus ja arusaamad, kes vastutab ja kes midagi teeb.
Seniks on "moodsa ja perspektiivse" tehnikaga üksus lennu- ja lahinguvõimetu....

Ja ometigi.. vahetab ka Soome piirivalve Huey-d välja. (Küll Super Pumade vastu)

Kas vana ei olegi siiski hea alternatiiv või pole soomlased oma hangetes nii kopikaveeretajad ühti?

Kusjuures on tegu Mi-17 võrreldavate (pisut lahjemate)tehniliste näitajatega kopteriga, millega väiksemad Agusta kopterid välja vahetatakse. Näikse, et Turu piirivalve eelistab millegipärast neid "kolakaid" väiksematele masinatele. Huvitav muidugi, millise hinnaga need lõpuks soetatakse.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/415147 ... uper+Pumaa

Soomlased on väga rahulolematud selle NH 90 hanke pideva venimise ja tehniliste jamade pärast. See ei ole mingil juhul normaalne, et 20st kopterist on 3 kasutuses. Isegi see tavaline olukord, et pooled Soome maaväe kopterid on vigade tõttu angaaris varuosasid ootamas või hoolduses ei ole normaalne. NH 90 müügile teevad need asjad karuteene. Soomes on NH 90 hanget kritiseeritud algusest peale. Enne neid oli maaväel minu teada 8 Mi helikopterit, mis on muidugi vanem ja mitte nii äge, kuid enamik nendest lendasid ja remonti tegid peamiselt Soome oma mehaanikud, seda on rääkinud Uttis nii vanade kui uute kopteritega asjatanud kaader.

Taas kord on leidnud kinnitust marksismi-leninismi klassikute tõdemus, et praktika on tõe kriteerium...

slovakkia loobub mi-17st ja ostab asemele uh-60

http://www.dsca.mil/sites/default/files ... 5-09_0.pdf


põhjendus - venemaa ei ole enam usaldusväärne partner (ka on olnud varuosadega probleeme) ja uh-60 on sobivam

kui eelnenud postitusi vaadata, siis sobib see siia nagu rusikas silmaauku

slovakkia loobub mi-17st ja ostab asemele uh-60

Poolakad valisid aga eurooplaste Caracal EC725 mudeli.

Airbus Helicopters has won a tender to replace Poland's Soviet-era military choppers, beating out British-Italian group AgustaWestland and US manufacturer Sikorsky, local media reported Tuesday, April 21. Airbus Helicopters, formerly Eurocopter, has won the tender to deliver 70 multipurpose Caracal EC725 helicopters to Poland's army under a contract worth an estimated 2.5 billion euros ($3 billion)

huvitav, poola PZL-i helikopteritootmine kuulub vist Sikorskyle, oli ammu juba välja käidud S-70i ´´International´´ mudel, mida pidi seal tehases tootma. Blackhawk liiga väike? ja suuremaist midagi eriti muud võtta polegi, Nh-90 on ikaldunud, S-92 on ka paras häda, AW-101 jube kallis oma kolme mootoriga.