Võitlusgrupid- paraadüksus või sissid paberil?
Kuna ei ole reeglitega kursis, siis parem ei ütle midagi. Aitäh, Arnold, tähelepanu juhtimast.
Viimati muutis kaur3, 16 Nov, 2010 20:45, muudetud 1 kord kokku.
Ühe õppuse ja Rene Toomse lood on siin ajakirjanumbris.
http://www.kaitseliit.ee/static/files/2 ... r_2010.pdf
http://www.kaitseliit.ee/static/files/2 ... r_2010.pdf
-
Unto Pulkkinen
- Liige
- Postitusi: 166
- Liitunud: 02 Veebr, 2009 12:39
- Kontakt:
All on link Kaitse Kodu ajalehele.
http://www.kaitseliit.ee/static/files/2 ... r_2010.pdf
Jutt on hea ja harjutus (lahingulaager) veelki parem !
Titaanid, Tehumardi ja tiigrihüpe ehk
Viru maleva võitlusgrupp reservõppekogunemisel
Paistab, et Eesti Kaitseliidus tehakse hea töö võitlusgrupide tegevuse arendamises.
Kui sedaviisi harjutatakse VG'd, nii tuleb vaenlase kolonnis vaenlasele emaigatsus peale.
http://www.kaitseliit.ee/static/files/2 ... r_2010.pdf
Jutt on hea ja harjutus (lahingulaager) veelki parem !
Titaanid, Tehumardi ja tiigrihüpe ehk
Viru maleva võitlusgrupp reservõppekogunemisel
Paistab, et Eesti Kaitseliidus tehakse hea töö võitlusgrupide tegevuse arendamises.
Kui sedaviisi harjutatakse VG'd, nii tuleb vaenlase kolonnis vaenlasele emaigatsus peale.
Si vis pacem, para bellum
Taolise riista mahavõtmise eest peaks mehed ordeneid saama 
http://twower.livejournal.com/428405.html
БТР-80 Р166-05. Станция средней мощности для связи управления бригады с вышестоящим командованием
http://twower.livejournal.com/428405.html
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Kaitseliiduga kaasnevate struktuurifantaasiate jahutamiseks:
Kõige madalam oskuste tase ehk rühma tase nõuab aastas harjutamist minimaalselt mitu päeva? Mina tean, aga siin ei ütle. Igaüks vaatab nüüd enda asutusesisestesse paberitesse ja loeb üle, mitu selle tasemega sõltumatute hindajate (KL omad joped ei lähe arvesse) poolt pärjatud rühma meil on. Vaatame igaüks enda südametunnistusele, mitu päeva sel aastal tehtud on? 2, 10, võibolla 15, aga väga vähe on neid, kel 30+
Sellele kriteeriumile harjutusmahu osas vastavad võib-olla VG-d ja luurerühmad. Neil õnneks ongi rühmatase enamvähem piisav.
Kui vaadata neid fantaasiaid maakaitsepataljonidest, lahingkompaniidest ning sisekaitsekompaniidest - kui mina oleks kaitseminister, hakkaks tärne eemaldama selliste plaanide tegijate pagunitelt, sest nende kompetentsus (mille hulka käib ka TEGELIKKUSEST arusaamine) ei ole seda väärt. Rääkida pataljoni tasemest KL keskmise väljaõppemahu juures on umbes sama ulmeline kui jutt Eesti strateegilistest pommitajatest või tuumajõududest. Ja sõjalises mõttes 2 suurusjärku mööda panna on ikka räme küll.
Ehk need üksused saavad koosneda vaid KV mitte üle 7-8 a vanusest reservist võetud inimestest, kus maybe on 5% aktiivsemaid kaitseliitlasi.
Niiet kui tahetakse Kunnase nimetatud "vääramatut jõudu" KL-st teha, tuleks unustada need kompanii ja pataljoni fantaasiad ja keskenduda parimatest meestest rühmade (nt VG), teistest jaosuuruste üksuste moodustamisele ja teha nendega "Talibani". Lõhkeaine on odav ja selle kasutamine Afganistani kogemuse põhjal ei eelda isegi rühma taset. Piisab pioneerikursusest ja piisavatest varudest, et iga jalgrada vastase tagalas muuta surmalõksuks. Mingeid sõja-aja pataljoni pädevusega staape pole ka vaja, tegevus on väärtusepõhine (vene tank - saab lõhkeainet), mis käivitub teatud signaali saamisel ja lõpeb teise signaali saamisel.
Kui on teada, et tagalas hakkab nt 6000 ilma tsentraalse käsuahelata venda signaali saades 1000 tonni lõhkeainet "paika panema" põhimõttel, et iga "punase" sõiduk ja ladu vastu taevast, siis mina küll siia sõdima ei kipuks.
Kõige madalam oskuste tase ehk rühma tase nõuab aastas harjutamist minimaalselt mitu päeva? Mina tean, aga siin ei ütle. Igaüks vaatab nüüd enda asutusesisestesse paberitesse ja loeb üle, mitu selle tasemega sõltumatute hindajate (KL omad joped ei lähe arvesse) poolt pärjatud rühma meil on. Vaatame igaüks enda südametunnistusele, mitu päeva sel aastal tehtud on? 2, 10, võibolla 15, aga väga vähe on neid, kel 30+
Sellele kriteeriumile harjutusmahu osas vastavad võib-olla VG-d ja luurerühmad. Neil õnneks ongi rühmatase enamvähem piisav.
Kui vaadata neid fantaasiaid maakaitsepataljonidest, lahingkompaniidest ning sisekaitsekompaniidest - kui mina oleks kaitseminister, hakkaks tärne eemaldama selliste plaanide tegijate pagunitelt, sest nende kompetentsus (mille hulka käib ka TEGELIKKUSEST arusaamine) ei ole seda väärt. Rääkida pataljoni tasemest KL keskmise väljaõppemahu juures on umbes sama ulmeline kui jutt Eesti strateegilistest pommitajatest või tuumajõududest. Ja sõjalises mõttes 2 suurusjärku mööda panna on ikka räme küll.
Ehk need üksused saavad koosneda vaid KV mitte üle 7-8 a vanusest reservist võetud inimestest, kus maybe on 5% aktiivsemaid kaitseliitlasi.
Niiet kui tahetakse Kunnase nimetatud "vääramatut jõudu" KL-st teha, tuleks unustada need kompanii ja pataljoni fantaasiad ja keskenduda parimatest meestest rühmade (nt VG), teistest jaosuuruste üksuste moodustamisele ja teha nendega "Talibani". Lõhkeaine on odav ja selle kasutamine Afganistani kogemuse põhjal ei eelda isegi rühma taset. Piisab pioneerikursusest ja piisavatest varudest, et iga jalgrada vastase tagalas muuta surmalõksuks. Mingeid sõja-aja pataljoni pädevusega staape pole ka vaja, tegevus on väärtusepõhine (vene tank - saab lõhkeainet), mis käivitub teatud signaali saamisel ja lõpeb teise signaali saamisel.
Kui on teada, et tagalas hakkab nt 6000 ilma tsentraalse käsuahelata venda signaali saades 1000 tonni lõhkeainet "paika panema" põhimõttel, et iga "punase" sõiduk ja ladu vastu taevast, siis mina küll siia sõdima ei kipuks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
Juhani Putkinen
- Liige
- Postitusi: 2336
- Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
- Kontakt:
Kapten Trummi suurusjärk lõhkeaine suhtes on sama kui kindral Kerdil. Kert ütles üks kord (oli tollal Maaväe ülem), et ta tahab saada 2000 000 tükki neid minu külgmiine. Kuulemas miinikatsettusel oli riigikogulasi ja "leheneegreid". Ma oleksin tollal olnud rahul kui oleks esialgu saadud 20 000 tükki, ehk ühe miljoni krooniga.Kapten Trumm kirjutas:Kui on teada, et tagalas hakkab nt 6000 ilma tsentraalse käsuahelata venda signaali saades 1000 tonni lõhkeainet "paika panema" põhimõttel, et iga "punase" sõiduk ja ladu vastu taevast, siis mina küll siia sõdima ei kipuks.
-
Unto Pulkkinen
- Liige
- Postitusi: 166
- Liitunud: 02 Veebr, 2009 12:39
- Kontakt:
Kapten Trumm . . . 1000 tonni lõhkeainet . . .
Kui vaenlase kolonnid ründavad suurte teide suunas Tallinna poole, on sõja alguses
ehk 4-6 nädalad vaja viivitada vaenlast tõhusalt, et liitlaseil on aega organitseerida abi.
Seda tegevad pataljonid, kompaniid, VG'd ja väiked sissiüksused algates riigi piirilt.
Eesmärk võiks olla, et vaenlane jõuab edasi liikuma ei pikemale kui ¼ vahemaast piirilt Tallinnasse.
See tähendab, et kagust umbes Võru tasandile ja Narva suunast umbes Jõhvi tasandile.
Ja Via Baltica suunast ei Pärnu tasandile.
1000 tonni tekeb 10 000 pauku kus on 100 kg lõhkeained.
Lisaks veel suur kogus külgmiineid ja põhjamiineid.
100-200 kg katkestab juba üsna suure tee ja kui on tankimiinivälid katkestuskoha kõrval,
nii ajavõit on hea igas katkestus / VG varitsuskohas.
Head katkestuskohad on näiteks: truubid, sillad, tee pudelikaelad, sooalad, järvekandid.
Kui lisaks snaiprid kontrollivad miinivälid demineerimise vastu, nii siis veel parem.
Tee all 100-200 kg pauku lõhkamine täpselt vaenlase tanki kohal tekeb tankist vanaraua.
Selline tankitõrje eeldab distantslõhkeseadmeid (a la Putkinen).
Selline tankitõrje on tõenäoliselt kõike odavem viis.
Soomustanki (MBT) on raske hävitada teistmoodi kerge jalaväe relvastusega.
Samas see viivitab tõhusalt kolonni.
Teine eeldus on, et lõhkeaine on pantud tee sisse enne kolonni saabumist.
Tee all peaks olema plasttorud mitus kohas ettevalmistatud, et lõhkeaine on võimalik ruttu panna sisse.
Kui vaenlase kolonnid ründavad suurte teide suunas Tallinna poole, on sõja alguses
ehk 4-6 nädalad vaja viivitada vaenlast tõhusalt, et liitlaseil on aega organitseerida abi.
Seda tegevad pataljonid, kompaniid, VG'd ja väiked sissiüksused algates riigi piirilt.
Eesmärk võiks olla, et vaenlane jõuab edasi liikuma ei pikemale kui ¼ vahemaast piirilt Tallinnasse.
See tähendab, et kagust umbes Võru tasandile ja Narva suunast umbes Jõhvi tasandile.
Ja Via Baltica suunast ei Pärnu tasandile.
1000 tonni tekeb 10 000 pauku kus on 100 kg lõhkeained.
Lisaks veel suur kogus külgmiineid ja põhjamiineid.
100-200 kg katkestab juba üsna suure tee ja kui on tankimiinivälid katkestuskoha kõrval,
nii ajavõit on hea igas katkestus / VG varitsuskohas.
Head katkestuskohad on näiteks: truubid, sillad, tee pudelikaelad, sooalad, järvekandid.
Kui lisaks snaiprid kontrollivad miinivälid demineerimise vastu, nii siis veel parem.
Tee all 100-200 kg pauku lõhkamine täpselt vaenlase tanki kohal tekeb tankist vanaraua.
Selline tankitõrje eeldab distantslõhkeseadmeid (a la Putkinen).
Selline tankitõrje on tõenäoliselt kõike odavem viis.
Soomustanki (MBT) on raske hävitada teistmoodi kerge jalaväe relvastusega.
Samas see viivitab tõhusalt kolonni.
Teine eeldus on, et lõhkeaine on pantud tee sisse enne kolonni saabumist.
Tee all peaks olema plasttorud mitus kohas ettevalmistatud, et lõhkeaine on võimalik ruttu panna sisse.
Viimati muutis Unto Pulkkinen, 26 Nov, 2010 19:10, muudetud 1 kord kokku.
Si vis pacem, para bellum
Räägi meile lähemalt "oma seltskonnast" Wrangel, on see mõni selline tõeliste thori vasaratega relvastatud sõdalaste punt?Wrangel kirjutas:On see nali?
Minu seltskond arvestab vastase liikumist Suur-Tallinna pidurduspositsioonini 24 h jooksul. Katteväe hea tulemuse puhul on peapositsioonini veel aega 24 h.
Nädalatest rääkida on jabur.
-
Juhani Putkinen
- Liige
- Postitusi: 2336
- Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
- Kontakt:
Kui vaenlase kolonn sõidab Eesti teedel Tallinna suunas, nii minu arvates iga kolonni ees sõidab eelluure - julgestus. Kas või mõni BTR või BMP.
Juhul kui kasutatakse tava soomukivastaseid miine ilma distantslõhkeseadmeteta (või aeganõudeva õhkimistraadi tõmbamist kaugele) nii päris kolonn ei sõidagi varitsusse, vaid see eelluure initseerib miinid ja varitsus oli kasutu. Kasutu selleks, et Venemaal jätkub neid BTRe ja BMPsid küll ja küll.
Kui aga kasutame külgmiine nii anname eelluure sõita varitsusest läbi ja õhkime miine alles kui midagi väärtuslikku sõidab miini kohale.
Muidugi võime kasutada ka suurt kogust lõhkeainet näiteks teetruubis - isamaaline laeng, aga sellega on probleemiks lõhkeaine transport peidikutest varitsuse kohale. Sissid on nagu ülekoormatud kaamelid juba ilma seda lõhkeaineta.
Isamaaliste laengude jaoks oleks minu arvates vaja selleks eraldi spetsialiseerinud väikeüksusi. Nad valmistaks selliseid varitsusi ette juba rahuajal ja nende kasutuses oleks ka näiteks ATVsid. Varitsuselt lahkumine aga nende ATVdega on väga ohtlik vaenlase kopterite tõttu.
Juhul kui kasutatakse tava soomukivastaseid miine ilma distantslõhkeseadmeteta (või aeganõudeva õhkimistraadi tõmbamist kaugele) nii päris kolonn ei sõidagi varitsusse, vaid see eelluure initseerib miinid ja varitsus oli kasutu. Kasutu selleks, et Venemaal jätkub neid BTRe ja BMPsid küll ja küll.
Kui aga kasutame külgmiine nii anname eelluure sõita varitsusest läbi ja õhkime miine alles kui midagi väärtuslikku sõidab miini kohale.
Muidugi võime kasutada ka suurt kogust lõhkeainet näiteks teetruubis - isamaaline laeng, aga sellega on probleemiks lõhkeaine transport peidikutest varitsuse kohale. Sissid on nagu ülekoormatud kaamelid juba ilma seda lõhkeaineta.
Isamaaliste laengude jaoks oleks minu arvates vaja selleks eraldi spetsialiseerinud väikeüksusi. Nad valmistaks selliseid varitsusi ette juba rahuajal ja nende kasutuses oleks ka näiteks ATVsid. Varitsuselt lahkumine aga nende ATVdega on väga ohtlik vaenlase kopterite tõttu.
-
Juhani Putkinen
- Liige
- Postitusi: 2336
- Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
- Kontakt:
Ka minu arvamus on, et 24 tundi on reaalne.Wrangel kirjutas:On see nali?
Minu seltskond arvestab vastase liikumist Suur-Tallinna pidurduspositsioonini 24 h jooksul. Katteväe hea tulemuse puhul on peapositsioonini veel aega 24 h.
Nädalatest rääkida on jabur.
Lihtsalt pole kedagi kes kurnaks efektiivselt neid lahinguväeosi. Nende ülesanne on sõita edasi iga hinna eest, mitte jääda lahinguid lööma.
Kui nendele mõne nõelatõrgeka toodab väikseid kaotusi ja sunnib neid raiskama laskemoona ja kütust nii see on juba hea tulemus.
Kahjuks meil pole kedagi teede ääres ootamas, et millal vaenlane teeb selle üllatuskallaletungi.
Aga on ka reaalne hävitada vaenlase logistika - juhul kui selleks valmistutakse ette.
Kääbikud! Need, kes Savroni sõrmuse vulkaani viskasid - suvaline soomuskolonn on sellistele köha.TTA kirjutas:Räägi meile lähemalt "oma seltskonnast" Wrangel, on see mõni selline tõeliste thori vasaratega relvastatud sõdalaste punt?Wrangel kirjutas:On see nali?
Minu seltskond arvestab vastase liikumist Suur-Tallinna pidurduspositsioonini 24 h jooksul. Katteväe hea tulemuse puhul on peapositsioonini veel aega 24 h.
Nädalatest rääkida on jabur.
Kes veel ei tea, millest juttu: http://foorum.keskmaa.ee/viewtopic.php?f=52&t=3838
Kui natukene evida teemal EKLi võitlusgrupid aastal 2010/2011 siis VG pole enamat kui natuke rohkem kohalkäinud vabatahtlik, kes lisaks on suhteliselt hiljuti lõpetanud ajateenistuse (võimalik boonus). Seega VG ainuke erinevus on tegelikult praegusel hetkel just selline.
Teisalt, kui vaadata VG-d kui rapid response üksust - siis on üks oluline case või "aga" - nad ei ole mõeldud vaenlase tagalas toimimiseks (toimine - kui reaalselt selle-otstarbeline võitlusüksus). Lisaks nende suurim ühisnimetaja on tegelikult escort, johtuvalt oluliste (sinna 24-24 h) sissejäävate logistiliste ülesannete toetamine ajal X. Edasine pole sihtotstarbeline, vaid reservülesanded.
tervit,
Teisalt, kui vaadata VG-d kui rapid response üksust - siis on üks oluline case või "aga" - nad ei ole mõeldud vaenlase tagalas toimimiseks (toimine - kui reaalselt selle-otstarbeline võitlusüksus). Lisaks nende suurim ühisnimetaja on tegelikult escort, johtuvalt oluliste (sinna 24-24 h) sissejäävate logistiliste ülesannete toetamine ajal X. Edasine pole sihtotstarbeline, vaid reservülesanded.
tervit,
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline