www.militaar.net

Ah jaa - USAl ei ole kombineeritud pataljonid "ammuilma". See ikka viimaste aastate areng. Nende jaoks ka parajalt uudne.

kaur3 kirjutas:tommy, pidasid seda silmas?

http://www.vko.ru/sites/default/files/i ... /40-41.jpg

http://www.vko.ru/strategiya/vchera-yug ... o-zavtra-1

Ei pidanud konkreetseid plaane silmas.
Kuid on ju selge, et taolisi mõttevälgatusi on seal rohkem toodetud.
Populaarne teema ju..

Lugesin ka siis seda teemat, ikkagi ulmekirjanik otsapidi

Eespool on akf-id palju ruumi kulutanud stsenaariumile, kui vaenulik transpordilennuk "Mayday" karjub ja Tallinna lennuväljale maanduma hakkab ja siis selgub, et neid on hoopis neli tükki ja käimas kukutusrünnak. Väga põhjalikult juhitakse tähelepanu Eesti poole võimalikele probleemidele ning haavatavusele, kuid ei rakendata sarnast kriitilist suhtumist ründavale poolele. Niimoodi peaaegu silmapilkselt ja ilma tõrgeteta nagu eespool kirjeldatud, võiks rünnak ainult filmides toimuda.

Esiteks, neli lennukit ei tule hetkega maha. Parandage mind, kui ma eksima peaksin, aga kui maanduvad üksteise järel, on 15 minutit juba väga hea tulemus. Hiljemalt viiendal minutil on lennujuhtimiskeskuses juba kõigil selge, et käimas on Väga Suur Jama. Ka ühe lennuki hädamaandumine on erakorraline sündmus, kuid kui selle sabas hakkab veel 3 tükki omavoliliselt maanduma, on olukord ennekuulmatu ja vajutatakse kõikvõimalikke punaseid nuppe.

Edasi, lennukid on maandunud ja neist hakkab sadade kaupa dessantnikuid välja valguma. Hüüetega "davai, davai, hakkan litsiks!"* tormavad nad terminali poole. Klaasist uksed-aknad pekstakse puruks ja ronitakse sisse. 800 mehe kuskilt lennurajalt lennujaama ette saamiseks palju aega läheb? 5 ja 10 minuti vahel?

Lennujaam on kõrgendatud terrorismiohuga koht ja hiljemalt - hiljemalt! - selleks ajaks on kiiretel ja julgete poistel teada, et manüür on täiega propelleris.

Edasi, kui ründajad lennujaama ette jõuavad, siis algab nende jaoks määramatus. Siin enne oli juttu 20 takso või Ecoline'i busside või rendiautode kaaperdamisest. Kui kiiresti ronib 800 meest autodesse, kui need rivis ees ootavad? Aga kui kiiresti siis, kui on vaja juhiga masinaid mööda parklat taga ajada, maanteel peatada või muud sellist? Kui kiiresti kogu see matuserongkäik parklast välja saab, selle liiklustiheduse juures, mis seal tavapäraselt on?

Oletame, et esimene rood krabab endale eelmainitud 20 taksot ja sõidab kaitseministeeriumi poole. Taksistide taksodest välja aitamise, masinatesse istumise ja parklast välja manööverdamise peale 10 minutit ikka läheb. Nad ei saa ju hakata ükshaaval sõitma. Muuhulgas tähendab see ka seda, et osa blokeerib Tartu maanteel sissetulevat liiklust, ilmselt mingid masinad risti teega parkides ja õhku tulistades. Lennujaamast kaitseministeeriumisse sõidetakse kui kaua? Kui palju jääb teele foore ja ristmikke, kus tuleb samuti liiklust peatada? Kui palju selleks aega kulub? Teine 10 minutit - või on see liiga optimistlik?

Kui suur on juhusliku õnnetuse tõenäosus, mis liikumist veelgi aeglustab? Kui suur on tõenäosus, et mõni suvaline liikluspolitsei patrull hakkab initsiatiivi ilmutama ja teesulgu improviseerima? Kui tegu on politseiautoga, kaotatakse vaid mõni minut, aga kui kellelgi õnnestub linnaliinibuss näiteks Keskturu juures risti teed tõmmata, mis siis saab?

Kõige rutem pool tundi pärast avastamist jõuab sadakond meest siis kuhugi Sakala 1 piirkonda, teekond suitsevate tsiviilmasinatega pikitud. Selle aja jooksul on kõikvõimalikud kriisikavad, mis kunagi tehtud, käiku pandud. Tõenäoliselt nad hoone lõpuks hõivavad, aga kas need, kelle pärast sinna mindi, istuvad ja ootavad, kuni see juhtub?

Kaitseministeerium on vaid näide. Jah, peastaap on lähemal, Kadriorg kaugemal. Sellise amokisõitmisega pole Toompeale minu arvates üldse reaalne välja jõuda.

Ilma kohapealse abita on niisugune lambist pealelend täiesti fantastiline idee. Kukutusrünnak on mõeldav 1924. aasta stiilis, kui koha peal ette valmistatud mässajad pidid vallutama võtmeobjektid ja ootel laevastiku sadamasse kutsuma, aga see on juba natuke teine teema.

---
* tundmatu kirjatsura tõlge väljendist bljad' budu.

Esiteks, neli lennukit ei tule hetkega maha. Parandage mind, kui ma eksima peaksin, aga kui maanduvad üksteise järel, on 15 minutit juba väga hea tulemus.

Vale, esimene ruleerib raja lõpus end kõrvale, teine on sel hetkel raja keskel rattad maha saanud ja kolmas on järve kohal. Isegi suurtes tsiviillennujaamades on intervall paar minutit(mine ja vaata näiteks Heatrow maandumisglissaadi all, korraga näed kolme, heal juhul ka nelja maandumisele tulijat, kõik suured lennukid). Militaare piirab sellisel puhul vaid see, kui kiirelt eelmine suudab raja vabastada.

Lennujaam on kõrgendatud terrorismiohuga koht ja hiljemalt - hiljemalt! - selleks ajaks on kiiretel ja julgete poistel teada, et manüür on täiega propelleris.

Ja edasi? Üks asi on teadmine, teine selle teadmisega pealehakkamine. Tapalt Tallinna on kaua tulla??? Tallinnas väeüksust, mis suudaks hea väljaõppega 800le eliitsõdurile vastu hakata on kui palju??

Ilma kohapealse abita on niisugune lambist pealelend täiesti fantastiline idee.

Ja seda kohapealset abi personali pole mitte? Tegelikult piisaks vast 500st paar nädal varem saabunud turistist. Hakkavad silma? Tühjagi hakkavad. Mitu reisi tuleb päevas Soomest? Kümme vähemalt. Iga laevaga kümme matsi sisse tuua pole probleemi, viimati lugesin paadist maha tulles kokku ca 30 noort vene meest, üldise massi sees hoomamatu kogus.

Kui suur on juhusliku õnnetuse tõenäosus, mis liikumist veelgi aeglustab? Kui suur on tõenäosus, et mõni suvaline liikluspolitsei patrull hakkab initsiatiivi ilmutama ja teesulgu improviseerima?

Viimane Clancy romaan algab hea kirjeldusega politsei ja politseiga toimetamisest. Soovitan soojalt, Käsuõigus oli vist nimi.

Sellised vastuväited siis vandenõuteemasse...

Lemet kirjutas:

Esiteks, neli lennukit ei tule hetkega maha. Parandage mind, kui ma eksima peaksin, aga kui maanduvad üksteise järel, on 15 minutit juba väga hea tulemus.

Vale, esimene ruleerib raja lõpus end kõrvale, teine on sel hetkel raja keskel rattad maha saanud ja kolmas on järve kohal. Isegi suurtes tsiviillennujaamades on intervall paar minutit(mine ja vaata näiteks Heatrow maandumisglissaadi all, korraga näed kolme, heal juhul ka nelja maandumisele tulijat, kõik suured lennukid). Militaare piirab sellisel puhul vaid see, kui kiirelt eelmine suudab raja vabastada.

Kui kaua siis läheb esimese lennuki nähtavale ilmumisest viimase lennuki peatumiseni?

Lemet kirjutas:

Lennujaam on kõrgendatud terrorismiohuga koht ja hiljemalt - hiljemalt! - selleks ajaks on kiiretel ja julgete poistel teada, et manüür on täiega propelleris.

Ja edasi? Üks asi on teadmine, teine selle teadmisega pealehakkamine. Tapalt Tallinna on kaua tulla???

Aga mis see Tapa asjasse puutub? Kõikvõimalikud rattad pannakse käima, alates neist, mis on ette nähtud pangaröövi või terrorirünnaku jaoks. Alates liikluse blokeerimisest ja lõpetades vajalike isikute evakueerimisega.

Lemet kirjutas:

Ilma kohapealse abita on niisugune lambist pealelend täiesti fantastiline idee.

Ja seda kohapealset abi personali pole mitte? Tegelikult piisaks vast 500st paar nädal varem saabunud turistist. Hakkavad silma? Tühjagi hakkavad. Mitu reisi tuleb päevas Soomest? Kümme vähemalt. Iga laevaga kümme matsi sisse tuua pole probleemi, viimati lugesin paadist maha tulles kokku ca 30 noort vene meest, üldise massi sees hoomamatu kogus.

Turistide hulgas pataljonitugevuse seltskonna koos relvadega kohale manööverdamine ja nendega Toompea ja Kadrioru hõivamine on hoopis teine stsenaarium.

Kui kaua siis läheb esimese lennuki nähtavale ilmumisest viimase lennuki peatumiseni?

Austet EOD kui asja sees olev kodanik vast annab vastuse.

Aga mis see Tapa asjasse puutub? Kõikvõimalikud rattad pannakse käima, alates neist, mis on ette nähtud pangaröövi või terrorirünnaku jaoks. Alates liikluse blokeerimisest ja lõpetades vajalike isikute evakueerimisega.

Puutub niipalju, et 800 hea väljaõppega jalaväelase vastu ei tee sa mõnekümne politseiniku ja kiirreageerijaga suurt midagi, kiil tuleb kiiluga välja lüüa. Seda enam, et tegu on suht lahingukogemusteta seltskonna vastandamisega professionaalsete ja lahingukogemustega tegelastega. Kui ma just pole maha maganud EKV roteerumist Ukrainas näiteks.

Turistide hulgas pataljonitugevuse seltskonna koos relvadega kohale manööverdamine ja nendega Toompea ja Kadrioru hõivamine on hoopis teine stsenaarium.

Ja mis keelab neil seda tegemast? Meie hädakisa, et nii pole kokku lepitud ja nii pole aus? Nad sunnikud on ennast piisavalt loominguliselt viimasel ajal välja näidanud, IMHO. Ja turistidena tuleb sisse hoopis eeltööd tegev seltskond, kes tagab näiteks transpordi vms. Relvastus pole nende puhul ju eluliselt oluline.

Küsimus ei ole selles, kes tulevahetuse võidab, kas jalaväelased või politseinikud. Muidugi jalaväelased. Küsimus on selles, kas neil kirjeldatud viisil liikudes õnnestub vajalikes kohtades vajalikud inimesed neutraliseerida. Ja vastus on, et ei õnnestu.

Lemet kirjutas:

Turistide hulgas pataljonitugevuse seltskonna koos relvadega kohale manööverdamine ja nendega Toompea ja Kadrioru hõivamine on hoopis teine stsenaarium.

Ja mis keelab neil seda tegemast? Meie hädakisa, et nii pole kokku lepitud ja nii pole aus? Nad sunnikud on ennast piisavalt loominguliselt viimasel ajal välja näidanud, IMHO. Ja turistidena tuleb sisse hoopis eeltööd tegev seltskond, kes tagab näiteks transpordi vms. Relvastus pole nende puhul ju eluliselt oluline.

Mitte miski. Sellest polnud lihtsalt praegu jutt.

Kriku kirjutas:Küsimus ei ole selles, kes tulevahetuse võidab, kas jalaväelased või politseinikud. Muidugi jalaväelased. Küsimus on selles, kas neil kirjeldatud viisil liikudes õnnestub vajalikes kohtades vajalikud inimesed neutraliseerida. Ja vastus on, et ei õnnestu.

Jällegi- vajalike neutraliseerimine võib jääda erigruppide tööks. Mille liikmed saabuvad varem ja üldsegi mitte Venemaalt, vaid näiteks Saksamaalt. Meenutagem siinkohal operatsiooni Štorm 333. Olulisi persoone ei kõrvaldanud mitte "moslemipataljon" ega VDV, vaid Alfa ohvitserid, kokku 54(?) inimest.

Aga milleks siis neid lennukitel husaare, kellest eespool mitu lehekülge jahuti, üldse vaja on?

Milleks oli Kabulis vaja 345ndat VDV polku?

...были захвачены генеральный штаб афганской армии, узел связи, здания ХАД и МВД, радио и телевидение. Афганские части, дислоцированные в Кабуле, были блокированы (в некоторых местах пришлось подавлять вооруженное сопротивление)

Ühesõnaga uus stsenaarium siis on, et kukutusrünnaku juhtide kõrvaldamise mõttes teevad ära varem sisse imbunud löögirühmlased ning lennujaamale saabuv seltskond hakkab teisejärgulisi objekte hõivama.

Kui on selge, et husaarid ei ole põhitegijad, räägime siis edasi noist löögirühmlastest. Mis asutused on Tallinnas vaja hõivata? Toompea, Kadriorg, peastaap, kaitseministeerium, valitsusside (ma ei tea, mida see konkreetsemalt tähendab ja loodan, et ei saa siin seda foorumit lugedes targemaks ka), sidepataljon, mobiilsideoperaatorid (mitu maja, kes ütleb?), telemaja, raadiomaja, telemast...? Millised neist peavad hõivama löögirühmlased ja millised husaarid?

Jätaks selle va täpse kava väljatöötamise ikka tulijatele, kõike tööd pole mõtet nende eest ära teha...selles oleme ilmselt vist ühte meelt, et päris välistada sellist stsenaariumit ei saa ja läbiviimine oleks reaalne. Aastast 1979 on maailm mõlemat pidi pisut edasi arenenud.

Nende ootamatute rünnakute kontekstis ei maksa unustada ühte asja - tegemist on vastasega, kes omab tuumarelva ning kelle doktriin võimaldab sellega ka suhteliselt lihtsalt vehkida. Seda tasub meeles pidada nii abivägede kui ka sisemaise juhtumi korral. Sellest pääsemiseks on vajalik see konventsionaalne algus niimoodi vussi keerata, et sinna ähvardusfaasi asjad ei jõuagi. Nii nagu Toomse kirjeldab oma blogis liitlaste abikonvoide ähvardamist Lääne-Eestis püsti pandud tuumapeade Iskanderitega, võib ähvardust teha ka riigisiseselt - kui EV valitsus ei soovi, et me Tartu linna üles sulatame, siis te mobilisatsiooni ei korralda ning annate KL-le ja juba lahingusse asunud KV üksustele käsu pöörduda tagasi oma baasi. Kus nad ootavad, kuni siia saabub neli motolaskurbrigaadi "turvalisust tagama".

Umbes analoogsesse seisu mängiti Eesti juhtkond 1939/1940 ja see õnnestus täielikult. Käsu pauku mitte teha andsid ju EV juhtivtegelased, mitte Meretskov.
Seda, et USA asub seepeale, mingi segasevõitu seisus läbi viima strateegilist tuumalöökide vahetust VF-ga (kui venelane pole ühtegi tuumapauku teinud), on üsna kahtlane.
Ei Obama ega Clinton pole nii suitsidaalsed ka mitte. Parimal juhul ähvardavad samamoodi vastu.

Lemet kirjutas:Jätaks selle va täpse kava väljatöötamise ikka tulijatele, kõike tööd pole mõtet nende eest ära teha...selles oleme ilmselt vist ühte meelt, et päris välistada sellist stsenaariumit ei saa ja läbiviimine oleks reaalne. Aastast 1979 on maailm mõlemat pidi pisut edasi arenenud.

Kukutusrünnak ootamatult lennuväljale saabuvate dessantnikute poolt on ebareaalne. Kahtlen tugevasti ka selles, kas 500-st koha peal tegutsevast löögirühmlasest piisaks, et kogu riigijuhtimist paralüseerida.

Nende ootamatute rünnakute kontekstis ei maksa unustada ühte asja - tegemist on vastasega, kes omab tuumarelva ning kelle doktriin võimaldab sellega ka suhteliselt lihtsalt vehkida.

Siis pole üldse mõtet mingit konventsionaalset rünnakustsenaariumit arutada.

Eestile antakse valida, kas kõik riigiametnikud alates asekantslerist ning kaadrikaitseväelased alates veeblist tulevad õigeks kellaajaks Pihkvasse vastavasse asutusse ja võetakse ühtse ning jagamatu lõhkumise eest vastutusele või siis visatakse igale asulale alates 2000 inimesest tuumapomm. Ongi teile 100% lollikindel stsenaarium, milleks rohkem jahuda...

Lemet kirjutas:Jätaks selle va täpse kava väljatöötamise ikka tulijatele, kõike tööd pole mõtet nende eest ära teha...selles oleme ilmselt vist ühte meelt, et päris välistada sellist stsenaariumit ei saa ja läbiviimine oleks reaalne. Aastast 1979 on maailm mõlemat pidi pisut edasi arenenud.

Põhiliselt on muutunud see, et idanaaber on õppinud asümmeetriliselt sõdima. Mida Krimmis ilusti demonstreeriti. Nad on hästi kursis, mida vastane suudab ja nagu nad ise ütlevad, VF hübriidsõjale on NATO seni suutnud vastu seista vaid külma sõja kombel. Nad teavad, et läänel on kole ülekaal elektroonilises luures, järelikult lahingukäsud tuleb trükkida kirjutusmasinal ja viia kohale kuuetaskus. Nad teavad, et me jälgime õhuruumi ja saadame kahtlasele masinale 15 minuti jooksul hävitajad sappa - järelikult tuleb tulla nii, et meie ei saaks aru. Meie radarid ei näe, kes istub kuskilt vene pärapõrgust tuleva tsiviillennuki kaubaruumis. Me oleme valge ilma vabadustega riik - me ei saa kehtestada totaalkontrolli õhuruumis - järelikult siit pääseb läbi.

1995 toimunud konfliktis oleks tollased, enamuses NSVL armee taustaga kindralid, läinud läänega kokku konventsionaalses lahingus tank tanki vastu, tuumarelvadeni välja.
Täna nad seda ei tee, rünnakule võidakse minna saladusliku rahastusega airsofti klubide, Russkii Mir telesaadete, rahutuste tekitamise ning Süürias humanitaarkriisi süvendamisega.
Sellises, assümmeetrilis-hübriidses lahingus ei pruugi tankide soomusepaksus pilli puhuda.

Antud asjaolu tuleb arvestada ka taolise üllatusrünnaku läbimõtlemisel.