57. leht 151-st
Re: Demograafia
Postitatud: 14 Apr, 2023 16:58
Postitas Kriku
"Parveli lapsed" on üldtermin, näiteks:
https://www.err.ee/1608849277/henri-koiv-parveli-lapsed
Selle all ei mõelda kellegi Parveli isiklikke lapsi.
Re: Demograafia
Postitatud: 14 Apr, 2023 16:59
Postitas mäger
Pruunsild on toetanud Isamaad ja selgelt väljendanud, milleks, sellel teemal end ka väidetavalt harinud. Selles mõttes aus kaup. Kui palju me teame teiste erakondade suurtoetajate seisukohtadest? Mitte eriti, vähemalt ma küll ei tea, mis muutust soovib Sõõrumaa, Alamäe vm suurärimees.
Re: Demograafia
Postitatud: 14 Apr, 2023 19:33
Postitas mart2
Kas lisaraha kulub paljulastelistele perede ära? Alati.
Kas keegi hakkab enne seksimist arvutama, et kas ostan kondoomi või loodan suuremale toetustele? Kahtlen.
Kas keegi hakkab lapsi tegema ainult lähtuvalt lisatoetustest? Tavalist pereinimest see ei paneks lapsi juurde muretsema, kuid kardan, et sellised "töötajaid" leiduks kindlast, kes seaks sissetuleku lapse elukvaliteedist ettepoole...
Isiklik arvamus.
Re: Demograafia
Postitatud: 14 Apr, 2023 19:35
Postitas mäger
No Kärt Kunnus kirjutas hiljuti PM-s, kuidas suurem toetus andis talle kindluse, et majanduslikult tuleb humanitaarpere toime ja tegidki kolmamda, st ei teinud raha pärast aga selle toel.
Re: Demograafia
Postitatud: 14 Apr, 2023 19:53
Postitas Smith
Kas keegi hakkab lapsi tegema ainult lähtuvalt lisatoetustest? Tavalist pereinimest see ei paneks lapsi juurde muretsema,
Kas keegi peaks saama lapsi raha pärast? Kindel EI
Kas keegi peaks jätma kolmanda lapse saamata raha, majandusliku ebakindluse pärast (tõin ennist fakti kuidas SEB panga silmis langed just kolmanda lapsega, isegi liisingu puhul “vaeste” hulka pärast kolmanda lapse sündi) ?
Mõtle ise.
Kolmas laps on see hüpe mitmes mõttes: eestlaste järjepidevus, majanduslik--, pensionite- ja riigikaitse toimetulek. Mina saan vabalt hakkama ilma igasuguse toetuseta oma kolme lapse kasvatamisega, aga ei seedi silma otsas targutusi inimestelt, kel pole üldse või alla selle eestlastest lapsi.
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 17:32
Postitas mart2
Isand Sepp võib olla solvunud ja pahandada, kuid minu kolm last on kõik kasvanud 80-90-ndatel ilma eriliste toetusteta, saanud kõrghariduse ja elavad omades majades. Jõuavad mitut autot pidada ja reisidel käia.
Samuti saavad täiesti hakkama minu 9 lapselapse kasvatamisega ning ei nõua lisatoetusi.
Samas, nagu eespool nimetasin, kulub lisaraha ära ja mis on ettenähtud, võtavad vastu.
Kõik hakkab pihta kodusest kasvatusest, elu planeerimisest ja õigetest valikutest...
Lõpetan.
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 17:55
Postitas Kilo Tango
mart2 kirjutas: ↑16 Apr, 2023 17:32
Isand Sepp võib olla solvunud ja pahandada, kuid minu kolm last on kõik kasvanud 80-90-ndatel ilma eriliste toetusteta, saanud kõrghariduse ja elavad omades majades. Jõuavad mitut autot pidada ja reisidel käia.
Samuti saavad täiesti hakkama minu 9 lapselapse kasvatamisega ning ei nõua lisatoetusi.
Samas, nagu eespool nimetasin, kulub lisaraha ära ja mis on ettenähtud, võtavad vastu.
Kõik hakkab pihta kodusest kasvatusest, elu planeerimisest ja õigetest valikutest...
Lõpetan.
Kokkuvõte: "oi, küll maa olin ikka tagantjärele vaadates ilus, ülitark ja mida kõike veel".
Miks siis on see 90-date põlvkond Eesti kõige väiksem üldse läbi aegade, kui tollal kõik nii tublid olid? Siin teemas aetakse krooniliselt segamini isiklikud saavutused laste kasvatamisel ja riiklik poliitika, mis tugineb statistikal. Need 2 teemat on omavahel väga-väga lõdvalt seotud. Peaaegu mitte üldse.
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 19:21
Postitas Lemet
Miks siis on see 90-date põlvkond Eesti kõige väiksem üldse läbi aegade, kui tollal kõik nii tublid olid
80ndate teises pooles oli samas märkimisväärne iibetõus. Ka minu kolme pädaniku sünniaastad jäävad aastate 88-94 vahele ja ma ei viitsi kallil pühapäeva õhtul küll otsima hakata, aga ma väga seda juttu 90ndate üliväikeset põlvkonnast siiski ei usu. Paljud minu tutvusringkonnast said 90ndate esimeses pooles kolmanda järeltulija.
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 19:26
Postitas Smith
Hea akf, Lemet, statistikaameti graafik on siin, midagi ilusat pole.
Status quo minu arvates on mugav ja samas hävituslik
lahendus. Midagi tuleks vähemalt proovida…
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 19:27
Postitas Health
Ei asu vaidlema, kuna minu enda sünnivahemik jääb sinna 90ndatesse, aga numbreid oskan otsida. Seega tundke rõõmu.
https://andmed.stat.ee/et/stat/rahvasti ... iewLayout2
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 19:42
Postitas Smith
Isand Sepp võib olla solvunud ja pahandada, kuid minu kolm last on kõik kasvanud 80-90-ndatel ilma eriliste toetusteta, saanud kõrghariduse ja elavad omades majades. Jõuavad mitut autot pidada ja reisidel käia.
Rõõm kuulda, mul on su üle hea meel, siiralt ! Inimesed olidki
vanasti tublimad: tsaariaja lõpus oli tavaline pere kümnekonna lapsega. Mida põlvkond edasi, seda saamatumad
me oleme - ei oska puulusikatki ise teha! Kuidas need
heietused peaks aitama tänast Eesti demograafilist olukorda?
Vanasti käidi kümmekond kilomeetrit jala tuisuga kooli,
hobusega päevane reis arsti juurde, poldasigi, täna ju enam nii ei saa. Peame aja ja elatustasemega kaasas käima. Arenenud lääneriigid ei ole sündivusele arstimit leidnud, mis ei tähenda
, et meie seda proovida ei võiks. Oleme maailma parim rahvas : alla miljoni eestlase siin Maarjamaal, oma keele ja oma kultuuriga, NATOs ja EUs. Püssi ikka vara põõsasse visata.
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 20:16
Postitas Kriku
Kilo Tango kirjutas: ↑16 Apr, 2023 17:55Miks siis on see 90-date põlvkond Eesti kõige väiksem üldse läbi aegade, kui tollal kõik nii tublid olid?
Kindlus homse suhtes langes raginal - seda mitte ainult rahas mõõdetavana.
Smith kirjutas: ↑16 Apr, 2023 19:42Oleme maailma parim rahvas : alla miljoni eestlase siin Maarjamaal, oma keele ja oma kultuuriga, NATOs ja EUs. Püssi ikka vara põõsasse visata.
Islandi järel teine...
Re: Demograafia
Postitatud: 16 Apr, 2023 20:28
Postitas Smith
Islandi järel teine...
Suuruselt jah, aga meie oleme ikkagi parimad, nii subjektiivses kui ka mitmes objektiivses arvestuses.
Olles täpsed : Island ei kuulu Euroopa Liitu
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Apr, 2023 7:00
Postitas teeline35
Ungari natalistlik poliitika pole ennast aga seni õigustanud. Endiselt sureb rohkem ungarlasi, kui sünnib. Kuigi Ungari summaarne sündimuskordaja, mis oli 2011. aastal veel Euroopa madalaim (1,23), on tõusnud vahepeal 1,58 peale, jääb see endiselt alla Eesti vastavale näitajale (1,61) ja kaugele rahvuse taastootmiseks vajalikust 2,1-st.
Veelgi üllatavam on ehk see, et pikisilmi oodatud kolmandaid lapsi, kes tagaksid rahvuse kestmise, on hakanud toetusmeetmetele vaatamata hoopis vähem sündima. Küll aga sõlmitakse Ungaris praegu kaks korda rohkem abielusid kui kümme aastat tagasi ja märgatavalt on vähenenud nii abortide kui ka lahutuste arv.
Vastuseta jääb, kas need numbrid viitavad õnnelikule pereidüllile või hoopis paaridele, kes püsivad koos üksnes riiklike toetuste pärast (sest paljude laenude ja soodustuste puhul on eelduseks abielutunnistus).
Eks selline poliitika on katse lapsi osta. Inimene on loomult mugav ja inimkonna areng on olnud muuta elamist enda jaoks võimalikult lihtsaks. Sinna valemisse 7-8 last hästi ei mahu. Seega niikaua kui on võimalik igal elu etapil ilma lasteta hakkma saada, siis neid välditakse või saadakse mõned niiöelda lemmiklooma asemel. Sest vastavad instinktid on meil endiselt alles.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Apr, 2023 8:56
Postitas mart2
Kilo Tango kirjutas: ↑16 Apr, 2023 17:55
mart2 kirjutas: ↑16 Apr, 2023 17:32
... Samas, nagu eespool nimetasin, kulub lisaraha ära ja mis on ettenähtud, võtavad vastu.
Kõik hakkab pihta
kodusest kasvatusest, elu planeerimisest ja õigetest valikutest...
...
... Siin teemas aetakse krooniliselt segamini isiklikud saavutused laste kasvatamisel ja riiklik poliitika, mis tugineb statistikal. Need 2 teemat on omavahel väga-väga lõdvalt seotud. Peaaegu mitte üldse.
Vabandan, et viimast korda torgin veel ebameeldivat teemat.
Isiklikukust vastututusest, millele mina viitasin, ei vabasta ükski riiklik poliitika. Aga, noh, hea on sellega vabandada ...
Rahaline toetus ei ole kaalukeeleks, kas muretseda kolmas laps või ei, kuid aitaks hoopis kaudne tugi - lasteaiad, koolikohad, kultuuri kättesaadavuse liikumine linnast maale.
Nüüd on kõik, enam ei sega lugupeetuid ...
