Puhka rahus,Metallidetektor...

[jalutaja]

Pean tõdema, et ei saanud oma küsimusele samuti vastust. Küsisin küll viisakalt , aga lugeda sain sapist "jutukest". Tänud sellegi eest!

[Kessel]

Sapist juttu saame nende poolt kuulda seni kaua , kui me ise sappi nende poole pritsime ja vastupidi.

Aga targem pool pidi ju järgi jätma.

[toomas tyrk]

Hm, mõne küsimuse puhul on ka adressaat vale.

Ei maksa küsida arheoloogi käest juriidilist nõuannet. Või mingit lubadust, et seda võib kaevata ja seda mitte...

Juriidilist nõu saate ikka pigem oma advokaadilt. Kui seda vaja peaks minema

[arumik1943]

Mis te ikka vaidlete siin. Aitab vast küll juba. See on muutunud juba lõputuks vaidluseks

[ludvig]

adressaat tõesti vale sest ühtegi asjalikku vastust sealt ei meenu,ainult ühe ja sama jutu korrutamine . nagu oleks laps mõned laused ära õppind ja nüüd on uhke et saab neid kasutada. ja ebameeldivatele küsimistele mitte vastamise ka päris hästi ära õppind...

[pühadevahe]

Mina leidsin MargusM'i jutust küll vaevata päris mitu konkreetset vastust:
1) Ka küntud põllult saadud juhuleid võib olla kultuuriväärtusega
2) Ilma eriharidusega isik ei pruugi olla suuteline määrama niisuguse leiu kultuuriväärtust või selle puudumist
3) Kui tekib vähimgi kahtlus, et selline väärtus on olemas, tuleks võtta ühendust muinsuskaitseametnikega, kelle kontaktandmed leiab internetist.
Järsku tuleneb mõnede suutmatus vastuseid välja lugeda lihtsalt negatiivsest eelhoiakust? Vihje: kui tunned, et ühe arheoloogi jutt võrgufoorumis tekitab sinus kiusatust minna lammutama muinaskalmeid, on viga päris kindlasti sinus, mitte arheoloogis. Ja see viga pole väike

[ludvig]

Mina leidsin MargusM'i jutust küll vaevata päris mitu konkreetset vastust:
1) Ka küntud põllult saadud juhuleid võib olla kultuuriväärtusega
2) Ilma eriharidusega isik ei pruugi olla suuteline määrama niisuguse leiu kultuuriväärtust või selle puudumist
3) Kui tekib vähimgi kahtlus, et selline väärtus on olemas, tuleks võtta ühendust muinsuskaitseametnikega, kelle kontaktandmed leiab internetist.
Järsku tuleneb mõnede suutmatus vastuseid välja lugeda lihtsalt negatiivsest eelhoiakust? Vihje: kui tunned, et ühe arheoloogi jutt võrgufoorumis tekitab sinus kiusatust minna lammutama muinaskalmeid, on viga päris kindlasti sinus, mitte arheoloogis. Ja see viga pole väike

siis on tore ju kui sa leidsid---tead järgmine kord kuda käituda..... a mis su kiusatustesse puutub siis need on sinu kiusatused mitte minu. ja küsimus ka sulle .... miks sa koos margusega sellise koha juures ei nuta ja ekskavaatorite keelamist ei nõua??? või need kel raha võivad kõike??

[Arnold]

Küsiks ka vahele rumala inimese küsimuse.
Kuskohas võib otsida?
Kas riigi- või munitsipaalmaal võib piiksutada? Juhul kui seal pole mingit keelu/kaitseala.
Eramaa kohalt on selge, seal tuleb omanikult küsida.

Õigustatud küsimus! Kõigepealt tuleks selgitada tavaõigusest tulenevat ja ka vist seadusepügalatesse sissekirjutatud nn "igameheõiguse" piire. Kuna detektimine sellisel kujul ja mahus on viimase aastakümne nähtus, siis ei ole ka mingit ajalukku tagasiulatuvat tava ega arusaamisi olemas, erinevalt marja ja seenekorjamisest, veekogude ääres ja peal olemisest jne.. Ja ka need õigused ei ole igal ajal ja igas kohas ühevõrra kehtinud - meenutame kasvõi mõisametsaga seotut. Ja tänapäeval uued "mõisnikud" igal pool kasvamas nagu seened peale sooja suvevihma.
Tegelikult on ju ka riigimaal oma valitseja, munitsipaalmaast rääkimata. Kui harrastatav tegevus ei käi igameheõiguse alla, siis peaks kindlasti ka nendel maadel tegutsemiseks luba olema. Iseasi, et kuhugile maavalitsusse, vallavalitsusse, metskonda sellise sooviga sisse sadades jääte suure tõenäosusega ilma vastuseta, või siis pigem keeldutakse luba andmast. Põhjus on lihtne - kusagil ei ole kirjas, et sellist luba võiks ametnik anda. Eraomanik võib oma maaga teha, või lasta kellegil teisel teha, seda mis pähe tuleb, aga piirini, mida keelavad seadused. Kõik, mis ei ole seadusega keelatud, on eraomaniku fantaasia korraldada. Omavalitsuse ja riigiametnik saab tegutseda suuresti ainult seadusega lubatud ruumis. "Mis ei ole keelatud, on lubatud" versus "Mida ei ole lubatud, on keelatud" Loodetavasti saite aru?
Mõned näited kah. Muinsuskaitseamet väljastab aastaid Saksa Sõjahaudade Hooldeliidu taotluste põhjal uurimis- ja kaevelubasid, kus on kirjas, et see luba tuleb kooskõlastada kohaliku omavalitsusega. Mitte ühtegi vihjet pole maaomanikuga kooskõlastamise vajadusest. Teema ülesvõtmine pole mingit muutust sisusse toonud. Praktika on tegelikult ikka selline, et otsid üles omaniku, kui see vähegi võimalik on, ja omavalitsusega kooskõlastamine on nii mõnigi kord ära jäänud, sest inimene kutsub kohale nädalavahetusel, ilm on hea, inimesed koos ja lihtsalt lähed kergema vastupanu teed, sest tead, et tegelikult sisuliselt sa midagi ei riku (mõni tähenärija saab muidugi nüüd hambaid teritada )
Omavalitsusega suhtlemine ei ole loomulikult mingi tühine ajaraiskamine ja vähegi tõsisema töö puhul tuleb kõiki osapooli teavitada, kasvõi sellepärast, et keegi ei tunneks ennast alahinnatuna ja ei hakkaks solvumist välja elama ebakonstruktiivse jonnimise kaudu. Viimati oli päris huvitav kogemus Maardus. Soovisin kooskõlastada Maardu sõjavangilaagri kalmistu väljakaevamisi (täpse koha sain tänu militaarnetile teada alles sellel neljapäeval) ja kohale sõites kartsin millegipärast kohtuda kamba venekeelsete bürokraatidega, kellele "natside" luude väljakaevamine mõjub kindlasti kut punane lipp härjale. Tegelikult kohtasin ainult eestlasi, kes olid väga abivalmis ja mõistvad. Siiski arvasid nad linnavalitsuse juristiga eesotsas, et kooskõlastamine tähendab loa andmist ja seda peaks tegema ehk isegi volikogu. Ei hakanud nende seisukohta ründama seletusega, et rahvusvahelised lepingud (Eesti Vabariigi ja Saksa Liitvabariigi vaheline leping sõjahaudadest) on ülimuslikud isegi siseriikliku seadusandluse suhtes, rääkimata ühe omavalitsuse volikogu arvamusest, et nad nagu võiksid teha midagi muud peale väljastatud loa olemasolu fikseerimisest.
Jumalapärast, kui see neile tundub tähtsana ja nad tunnevad seega oluliste osalistena protsessis, siis miks mitte - vastus saab olla ju ainult üks! Halvem lugu oleks olnud, kui ma oleksin kalmistu asukohta juba teadnud ja kõik logistilised probleemid oleks lahendatud, ainult kaeva - vat siis oleks võinud tekkida vajadus unustada puhkusel olev linnapea jne.
Ühes palju pisemas omavalitsuses sain aga teada, et neil on kaevetööde kord, mis kohustab valla territooriumil kõigi kaevamiste peale, mis on sügavamad kui 30 cm (võis ka 50 olla, aga mahtusid polnud kindlasti antud) vallavalitsuselt loa võtma. Püüti mulle seda ideed siis "maha müüa", kes ma olin tulnud kaevamisloaga mis kehtis kaitsealuses kirikaias, kus vallavalitsusel pole miskit lubada! Püüdsin küll teada saada, et kuidas teie vallas postiauke talumehed kaevavad, aga seda saladust mulle vallaametnik ei avaldanud. Vallavanem osutus üllatusena siiski avatud mõtlemisega inimeseks ja asjalikku juttu jätkus tal "kuriteolt tabatuga" pikemaks. Lisaks sain kasuliku vihje, mis ka kahe eesti mehe tähistamata hauad aitas leida.
Miks nii pikalt kirjutasin? Lihtsalt selleks, et mõistaksite, kui mõtetu on olematu juriidilise katteta ja reguleerivate seadusteta midagi nõuda või tahta! Esiteks igaüks üksi karjudes võite küll hääled kähedaks kisada, aga see ei aita, sest halvad asjad sünnivad ja selle vastu püütakse midagi ette võtta. Seaduse poolel olijatel pole ka kõik läinud just lepse reega, aga see ei tähenda, et see nii jääbki! Arvatavasti jääb võimalus hobiga seaduslikult tegeleda mingi aja pärast ainult vastava aruandlusega ühingusse kuuludes. Outlaw vennad jäävad muidugi alles, aga kõigile oleks tervistav omale pool valida ja sellele vastavalt edasi tegutseda - kahe tooli peal istujad on kõige vastikumad! Eesti arheoloogia hermanid ja simmid

[Arnold]

miks sa koos margusega sellise koha juures ei nuta ja ekskavaatorite keelamist ei nõua??? või need kel raha võivad kõike??

Ise kaevad või? Ja miks siin küsid? Kui oled teadlik inimene, siis pöörduksid vastava ala ametnike poole küsimustele vastuse saamiseks!
Üks mees siin kunagi arvas, et kusagil portaalis tolategemine on suhtlemise vormiks riigiga - no ei ole ju!

[mutionu]

Väga keeruline.
Üldiselt ei ole ma kunagi riigi/ametnike suhtumisest aru saanud. Kõik ära keelata, midagi vastu pakkumata. Nagu naelkummid, tahaks ära keelata, kuid ega peale keelamist keegi teid paremini puhastama/liivatama/soolama ei hakka.
Miks ei võiks olla ilusad ja lihtsad reeglid? A'la sildiga post "Kaitseala ümber posti raadiusega 100m", riigimaal võib igaüks otsida ja kaevata ntx kuni 50cm sügavusi auke(ja pärast ka täis ajada), kui midagi asjalikku leitakse siis helistada ning onu tuleb ja paneb sildiga posti üles jne.
Miks krdi pärast peab moodustama mingeid ühinguid? See, kel on südametunnistus, käitub ka praegu viisakalt. Seda, kel selline asi puudu, ei koti mingi ühing karvavõrdki.
Seadused on praegugi olemas ja kui neid ei täideta siis pole minu arvates vaja uusi käske/keelde välja haududa vaid tuleks tõhustada kontrolli seaduste täitmise kohta.
Muidu hakkab tõesti tunduma, et kui mul poeg tahab otsima minna siis pean ma koos pesapallikurikaga kaasa minema, kuna iial ei tea mida mõne kodaniku pea igasugu artikklite peale välja mõtleb.

[Arnold]

Miks krdi pärast peab moodustama mingeid ühinguid?

Jahiseltsid on olemas? On. Salakütid on olemas? Ka on. Kas saadame jahiseltsid laiali? Tuleb aru saada, et selle hobi reguleerimata levik on toonud kaasa väga halbu kõrvaltulemeid. Kui keegi huviline seda ei tunnista, siis on tegemist kas just sellise röövliga, või keskmiselt rumala inimesega, kellel raske kümne piires liitmistehteid teha. Kas keegi arvab, et mitte midagi tehes muutub asi iseenesest paremaks? Kes see selline küll olla võiks?!

[mutionu]

Jahiseltsid on olemas? On. Salakütid on olemas? Ka on. Kas saadame jahiseltsid laiali? Tuleb aru saada, et selle hobi reguleerimata levik on toonud kaasa väga halbu kõrvaltulemeid. Kui keegi huviline seda ei tunnista, siis on tegemist kas just sellise röövliga, või keskmiselt rumala inimesega, kellel raske kümne piires liitmistehteid teha. Kas keegi arvab, et mitte midagi tehes muutub asi iseenesest paremaks? Kes see selline küll olla võiks?!

Detektorid tapavad inimesi? Pole nagu kuulda olnud, küll saab seda teha jahipüssiga.
Hobi ja selle levik nüüd vaevalt midagi teevad. Küsimus on seaduste täitmises. Kui olemasolevate täitmist ei kontrollita või ei suudeta kontrollida siis milleks vaja uusi välja mõelda? Kui nagunii jälgida ei suudeta. Seega milleks seda vaja? Ma ei saa aru, tegelikult ka ei saa.
Ehk siis olukord, kus detetekteerijad on suunatud/sunnitud ühingusse, kus nende käest magusat maksu korjatakse ning kaevalubasid väljastatakse, ei kaota ära kodanikke, kes kaevavad seal kus ise tahavad, millal tahavad ja kuidas tahavad.
Või kaotab? Ma arvan, et, kui keegi nii arvab "siis on tegemist kas just sellise röövliga, või keskmiselt rumala inimesega, kellel raske kümne piires liitmistehteid teha.".

[ludvig]

miks sa koos margusega sellise koha juures ei nuta ja ekskavaatorite keelamist ei nõua??? või need kel raha võivad kõike??

Ise kaevad või? Ja miks siin küsid? Kui oled teadlik inimene, siis pöörduksid vastava ala ametnike poole küsimustele vastuse saamiseks!
Üks mees siin kunagi arvas, et kusagil portaalis tolategemine on suhtlemise vormiks riigiga - no ei ole ju!

ei kaeva ise . point selles et miks sellline asi inimesi tagajalgadele ei aja,või ei taheta tunnistada endale et sellise asja peale hammas ei hakka?või tõesti on tegemist seal hi-tech ekskaavatoriga mis kultuurikihti segamini ei pööra.

[Arnold]

No ei tea seda kohta, tahvlil paraku mälestise numbrit pole (on kahjuks ka selliseid tähiseid veel küll) ja peaks nüüd kuidagi seisukohta kujundama? Pildi järgi ei saa midagi öelda - mälestise lõhkumine ekskavaatoriga või kaevamiste järel pinnase äravedu - mingi avariikaevamine ehitusala vabaksandmiseks? No milleks sellist poolikut infi intrigeerimiseks siia riputada?

[Arnold]

Küsimus on seaduste täitmises. Kui olemasolevate täitmist ei kontrollita või ei suudeta kontrollida siis milleks vaja uusi välja mõelda?

Probleem on olemas, ei saa eitada. Paraku on meil olemas pretsedent, kus KAPO kuulas pealt ühe tegelase arvatava kuriteo avastamiseks tema telefoni ja seeläbi jõudis jälile mälestise detektoriga rüüstele. Paraku on seadused just sellised, et arvatavasti ajaloos esimene ja viimane kord hauarüüstajaid pealt kuulanud KAPO, Võru politsei, prokuratuur ja lõpuks halduskohus ei suutnud midagi teha! Kohtunik otsustas üldse rasedaks jääda, et asi tähtajad ületaks ja vett vedama läheks. Oleks Õhtulehe ajakirjanik, uuriks kes on maimukese isa
Ja nüüd küsimuse juurde tagasi - kui ei suudeta, siis tuleks kõigil loobuda ka soovist, et ikka suutma hakataks? Kui ühtemoodi ei suudeta, ehk siis teisiti läheb paremaks? Kas kohustused meie ajaloo osas on ainult ametnikel, või ka ülejäänud kodanikel? Kas huvikaaslaste organiseerumine seaduste raames ja oma ridade puhtad hoidmine on sellise tundliku hobi puhul täiesti välistatud? Ei viitsi lihtsalt?