www.militaar.net

Manurhin kirjutas: ↑27 Sept, 2023 23:22

hjl85 kirjutas: ↑27 Sept, 2023 20:14 kas sul on tõendeid, et KK teadis venemaale vedudest?

KK teadis koguni sedagi, et tema mehe osalusega firma autod Venemaal kütust ei tangi. Seega pidi Venemaa vedudest lausa peensusteni teadma.

No seda kinnitas (väidetavalt)ta mees talle siis kui asi juba ajakirjanduses oli

Oravlaste poolt genereeritakse ikka igatsugu õigustusi (ka siin!), kuidas mitte midagi ei ole toimunud ja üleüldse kui toimuski, siis nagunii keegi mitte midagi ei tea, ja järelikult ei saa ka keegi vastutada. Ja üleüldse on see usuküsimus, mitte moraaliküsimus.
https://www.delfi.ee/artikkel/120235382 ... inimestest
https://www.postimees.ee/7864279/kallas ... inimestest
Mis koerapöörirohtu need oravlased küll söönud on, et nende moraaliga nüüd selline lugu on. Kuidas just nemad nüüd kõike hoopis teisiti näevad? Ususekt?

maksipoiss kirjutas: ↑28 Sept, 2023 6:08

Manurhin kirjutas: ↑27 Sept, 2023 23:22

hjl85 kirjutas: ↑27 Sept, 2023 20:14 kas sul on tõendeid, et KK teadis venemaale vedudest?

KK teadis koguni sedagi, et tema mehe osalusega firma autod Venemaal kütust ei tangi. Seega pidi Venemaa vedudest lausa peensusteni teadma.

No seda kinnitas (väidetavalt)ta mees talle siis kui asi juba ajakirjanduses oli

Skandaali esimesel hetkel, siis kui asi veel ei olnud ajakirjanduses, juba siis teadis peaminister seda esimest intervjud andes, et a) vereäri ei ole, b) pakitakse kokku Eesti firmat, c) isegi ei tangita veres. Ta rääkis ise sellest kindlas kõneviisis vastusteks talle küsimusi esitanud ERR-i ajakirjanikule. Sellisest peaministri positsioonivõtust algas skandaal.

Kaja rekka on kahjuks läinud...
https://www.postimees.ee/7864279/kallas ... inimestest

Alates augusti lõpust tehtud nelja küsitluse tulemused näitavad, et Kallase tagasiastumist toetavate inimeste osakaal on olnud 66 protsendi ehk kahe kolmandiku juures või natuke üle selle.

akf hjl85 - jah, partneri teemal eksisin, sest ka Boreniusel oli tol hetkel komme mitteosanikke partneriks võtta.

Peeter kirjutas: ↑28 Sept, 2023 7:40

maksipoiss kirjutas: ↑28 Sept, 2023 6:08No seda kinnitas (väidetavalt)ta mees talle siis kui asi juba ajakirjanduses oli

Skandaali esimesel hetkel, siis kui asi veel ei olnud ajakirjanduses, juba siis teadis peaminister seda esimest intervjud andes, et a) vereäri ei ole, b) pakitakse kokku Eesti firmat, c) isegi ei tangita veres. Ta rääkis ise sellest kindlas kõneviisis vastusteks talle küsimusi esitanud ERR-i ajakirjanikule. Sellisest peaministri positsioonivõtust algas skandaal.

Ma mäletan, et ta rääkis veel sellel esimesel päeval, et firma, kus tema mees on vaid väikeinvestor, aitab ühel asjaga täiesti mitteseotud eesti pisikliendil ära tuua tehase sisseseadet ja laojääke.

Nädal hiljem oli selge, et
- mees töötab täiskohaga selle firma nii tegev- kui ka kõrgemas juhtkonnas

- "klient" kuulus samasse kontserni ja oli põhikliendiks.

- mitte ükski auto ei tulnud Venemaalt tagasi koormaga, kaupa hoopis veeti sinna

- mingil hetkel mainiti ka, et mehe firmale on antud eriluba sanktsioonialuse kauba veoks Venemaale - mida pole veel millegipärast ei uuritud ega ümber lükatud

- firma poolt veetud kaup läks ka võimalikuks pisargaasikanistrite ja suitsugranaatide tooraineks Venemaa sõjatööstusele - ehk siis võimaliku Venemaa rünnaku puhul rõõmustage kui mõni Metaprindi kirjadega metallese teie kaevikusse kukub - ukrainlased on juba sellega harjunud

- Kaja Kallas investeeris mehe firmasse, pole vahet kuidas see vormistatud oli. Lisaks, läbi ühisvara, on tal kaudselt osalus ka mehe firmades (kui nende väärtus on abielu ajal kasvanud) ning samuti kogu raha nende mõlema pangakontodel on nende mõlema oma. St de jure andis mees ise oma firmale laenu sama palju kui Kaja Kallas, et naine raha ühisvarasse tõi ei mängi de jure rolli

- laenulepingu kuupäev on allkirjastamise kuupäev - seda Eesti seaduste järgi. Kallas esitas alguses vaid ühe allkirjastatud lepingu ja see polnud tema väidetud kuupäevaga. Veider lugu on ka selle "pank käskis ümber teha" jutuga - reeglina pank juba allkirjastatud kolmanda poole laenulepingut ümber teha ei lase. Kusjuures laenuleping tehti ümber siis kui oli juba teada, et Venemaa Ukrainat ründab.

- eraldi teema ongi, et kust Kallas selle raha sai? võimalus on seniajani, et ta raha ei maksnudki, vaid toimusid vaid väljamaksed - veidike üle 350k oli Stark Logistics dividendimakse KK mehe firmale enne seda laenuandmist. Kusjuures mehe firmal oli kassas juba enne raamatupidamislikult seismas üle poole miljoni euro. Ehk siis on kahtlus, et tegemist on fiktiivse laenuga, et võtta välja Stark Logisticsi dividende ilma tulumaksu maksmata.

- Kapo uuris Kallase huvide deklaratsioone ja kõik oli korras - tekib küsimus, et kuidas nad selle laenulepingu puudumist ei märganud? Kas nad ikka uurisid?

- Kaja Kallas külastas isiklikult nii Metaprinti kui ka Wolf Gruppi, aga ta ei teadnud, et ta mees nende kaupa Venemaa vahet veab ja Metaprindi omaniku osalusega firmades töötab ja osalusi omab (teises firmas kusjuures võrdset)? Ma olen kunagi 2000. alguses veidike töötanud Krimelte (Wolf grupi) heaks ja nende ärijutu iga teine lause oli selle kohta, et kuidas suurem osa nende tulust tuleb Venemaalt ja et neil on seal arenevad tehased jne. Kas Arvo Hallik tegi näo, et oma juba kooliajast klassivenda Lemendikku ei tunne?

- partner advokaadibüroodes - ta väitis, et raha tuli osalusest/partnerlusest advokaadibüroodes - tuli aga välja, et ta oli visiitkaardi-"partner", kes osanik polnud ja kellega tulu ei jagatud. St tema jutt suurtest rahadest läbi büroode dividendide ei leidnud kinnitust.

Esialgu vist piisab? Pooled küsitavad asjad selles skandaalis ei tule kohe meeldegi

PS. IMHO, see teema peaks üldse kuskil Jututoas olema.

KK on kuulutanud oma mehe paavstist pühamaks. Püha Hallik loobus osalusest transpordifirmas, aga jätkab laoäri pidamist. Kui nüüd KK püha abikaasa laopinnad on venemaale minevat kaupa parasjagu täis siis milliseid otsuseid hakkab proua PM vastu võtma, kui olukord on meil ka väga halb ja peab sõjaseisukorra lahendamist juhtima? Sama küsimus on üleval ka tänses hetkes, kui meie riik on lubanud olla liitlane Ukrainaga lõpuni.
"millega Teie abikaasa nüüd tegeleb? Veab ikka kaupa venemaale? "ei. Nüüd ta ainult ladustab"

https://epl.delfi.ee/artikkel/120235824 ... selja-taha
Artiklist:
Kas teile ei tundu, et vaidlusalune lause pidanuks tekitama neid samu üleelamisi hoopiski peaministrile, mitte tema abikaasale? Sest väide oli, et just peaminister on selles äris tegelik ninamees (ninanaine?). Millega Kaja Kallas kindlasti ei ole nõus, sest tema ju ei teadnud, mis äri nad seal Venemaal ajavad. Ja ainus üleelamine, mida siin Arvo Halliku puhul saab ette kujutada, on see, et ta on kuidagi naise varjus, tahaks nagu päevavalgele tulla. Ei tundu, vabandust, “eluliselt usutav“.
Siililegi selge, et see, mis Perekonnal (väga õige definitsioon Krister Pariselt, laenan seda) kopsu üle maksa ajas, oli väide, et peamine kasusaaja ja niiditõmbaja on Kaja Kallas ise. Aga sellisel juhul, kui me võtame asja surmtõsiselt ega suuda eristada metafoori ja väidet, on tegemist peaministri, mitte tema abikaasa laimamisega. Ja sellisteks puhkudeks on meil olemas karistusseadustiku paragrahv 275 - võimuesindaja ja avalikku korda kaitsva muu isiku laimamine ja solvamine. Ning juhtumiga peaministri enda kaebuse alusel peaks tegelema politsei.
Aga võta näpust, hüvitist läks nõudma hoopis abikaasa, keda keegi laimanud ei ole. Advokaat Ants Nõmper nõudis Halliku kasuks 1500 eurot, vabandust ja valeväite ümberlükkamist. Ja klient tahtmise ka sai.
Krister Paris nimetas seda oma artiklis SLAPP-iks (Strategic Lawsuits against Public Participation ehk üldsuse osalemise vastane strateegiline hagi). Euroopa Parlamendi SLAPP-i vastase raporti variraportöörina pean kahjuks sellega nõustuma.
...
SLAPP on ajaikirjanike ja aktivistide ähvardamine ebamõistlike ja ebaproportsionaalsete kohtukaebustega, mille eesmärk on mitte kohtulahend, vaid oponendi vaigistamine.
...
...Eesti meedia puhul on lahendus reeglina suhteliselt lihtne - võta telefon ja helista. Tavaliselt tullakse sulle vastu. Kui aga see ei õnnestu, pöördu pressinõukogusse. Võib ka kohtusse - kui asjal on selge perspektiiv ja katsed lahendada seda kohtuväliselt ei kandnud vilja. Aga esimese sammuna ähvardada autorit kohtusse minekuga ja nõuda raha selle eest, mida kohtus on pea võimatu tõestada – hingevalu, sest sind asetati sinu enda äris abikaasa varju! -, on hoopis midagi muud. Seda enam, et väidetav valeväide puudutas hoopis Kaja Kallast, mitte Arvo Hallikut.
Nii et jah, kahtlemata SLAPP - jõupositsioonilt (peaministri abikaasa) suure summa (kuigi oleks võinud piirduda lause eemaldamisega ja vabandusega) nõudmine autorilt (mitte väljaandelt, kellega kohtus käimine on märksa ohtlikum).
Veel soovitab Komisjon koolitada juriste, et nad oleksid võimelised SLAPP-i tuvastama. Ja seda on meil vaja - kui ma loen argumente stiilis “see pole SLAPP, kuna Parve saab ju oma tööd arstina jätkata“, hoian kahe käega peast kinni. Sest SLAPP on suunatud inimese ühiskondliku, mitte erialase aktiivsuse vastu ja Euroopa parlamendis teab seda iga praktikant.

Nii et rääkima sellest siiski peab. SLAPP-i peab oskama tuvastama. Ja mis peamine - seda jõukate instrumenti sõnavabaduse piiramisel mingil juhul ei tohi tolereerida. Eriti kui seda kasutavad võimulolijad.

P.S. Allajoonimised ja rõhutamised on minu poolt lisatud.
P.S.2 Kuigi teema pealkiri on ainult Stark & Meta vereäri, siis midagi pole teha, kui "perekond" ise ennast selle asjaga nii kõvasti kokku siduda tahab.
P.S.3 Jutt, et "aga vaat kes ütles!" ei ole vastuvõetav. Vastuseks sellele vaata:
a) Lavli Perlingu Esimest stuudiot: "Minu Eesti peaminstri standardeid ei pane paika Martin Helme!"
b) võta teadmiseks, et ka mulle ei meeldi Yana Toom, ja seda enam ei meeldi mulle, et ta saab meie EV juristist peaminstri perekonda tervikuna niimoodi juriidiliselt täiesti korrektselt näpuga kõigi ees tõõkatada.

Kõik küsivad, et kus kohast KK selle 350k raha sai olles tavaline jurist, mitte firma tuludest kasusaaja. Ma pigem küsiks, et kas KK tõesti panustas kogu olemas oleva varaga ühele kaardile? Pigem ei usuks ehk siis raha peakas tal kordades rohkem olema.

ma näen, et luulugeneraatorid ei saa kuidagi rahu.

Esiteks pole meie asi, kui palju raha KK oma advokaadi-, EL parlamendi jm ametikohtadega teeninud on, kuhu investeerinud jne. Ei ole mõtet sellest teha mingisugust ebalegaalset ega roiskuvat teemat. Loomulikult peab ta oma tuludest-investeeringutest jm aru andma KAPOle ja Teabeametile, kes julgeolekukontrolle teostavad. Neile on kõik sobinud ja vajalikud load väljastatud. Täna pole välja ilmunud ÜHTEGI argumenti ega tõestust, et tema teenitud raha oleks saadud kuidagi ebaseaduslikult või oleks seda varjatult kuhugi investeerinud. Jätkem need spekulatsioonid või tooge välja tõendid. Muidu on see t"naised saunas rääkisid" tase.

Sama kehtib ka selle õnnetu valeväidete ümberlükkamise kaasuse kohta. Päevaleht on varasemalt käinud omanike raha eest kümneid kordi kohtus esindamas läbi kõikide astmete.
Miks mitte seekord - ju siis peeti võidulootust 0ks ja otsustati valeväited kohe alguses ümber lükata - ajakirjandus pole ju esitanud ühtegi kinnitust artiklis esinenud väitele et KKl oli Starkis variosalus. See, et peale just valetamisega vahelejäämist hakkasid ajakirjanikud jälle mingit udu "Perekonnast" jms rääkima näitab vaid seda, kuivõrd vähe on faktidel põhinevat infot kogu selles kaasuses. Visatakse õhku lõputult spekulatsioone ja "alternatiivseid tõdesid" põlistamata neid ühegi fakti või tõestusmaterjaliga. Vahest tuleb osata kaotus sisse võtta, mõru pill alla neelata ja plaati vahetada.

----
Samaaegselt on aktiviseerinud MAGA USAs (EI Ukraina rahastamisele - ma väga sooviksin näha/kuulda meie foorumi Trumpistide arvamusi selle kohta!), Slovakkias kommunistidest venemeelne erakond võidu ning ka meil on aktiviseerinud "Ja Russkii", KK mustamine, teovõimetuks on muudetud parlament jne. Sama tendentsi on nähtud ka meie naaberriikides.
Twitteris kurdavad vägagi mainekad liikmed (nt THI), et feed on üleöö muutunud Ukraina-vaenulikuks, igasugu vandenõuteooriad täis jne.
Mina ei tea, kas see on kokkusattumus või ongi Vene infotrollid jõudu kogunud ning uue hooga süsteemselt peale hakanud?

Omaette patoloogiline on seegi, et siiagi foorumisse on liitnud LHV finantsportaalist jm tuntud trollid, kellel puudub igasugune huvi ja sättumus militaarteemadel kaasa rääkida. Küll aga levitada (või siis risustada?) luulusid, vandenõuteooriaid ja isikliku viha vaid ühes-kahes-kolmes teemas (Stark, Covid, polügoni-vastasus), tihtilugu 1:1 oma kirjatükke (või kellegi teiste poolt valmistet materjali) kopeerides eri foorumitesse.
Needsamad härrad on süsteemselt eesliinil, kui Eestile oli vaja polügoni laiendada, politseivastaseid meeleavaldusi korraldada, levitada anti-vaxi luulusid jms.
Kas tegu on elukutseliste opositsionääride, kasulike idiootide või võõrriigi infosõduritega, jäägi meie igaühe otsustada.

Paki nüüd see jutukäkk kokku tagasi koos oma hitleri-argumentidega. Ja ära sõima akfe magadeks ja slovakkia kommunistideks, käitu viisakalt.

Peaminister on äärmiselt kõrge avalikkuse tähelepanu all ja temale kehtivad OLULISELT rangemad nõuded. Muuseas, ka "lihtinimene" peab vajadusel tõestama kuskohast ta nt pool milkut sai, sellest ei piisa et "ma teenisin millalgi".

Peaminister EI OLE siiani esitanud laenulepinguid ja see on turvarisk iga nurga alt.

gooligan kirjutas: ↑01 Okt, 2023 13:33Sama kehtib ka selle õnnetu valeväidete ümberlükkamise kaasuse kohta. Päevaleht on varasemalt käinud omanike raha eest kümneid kordi kohtus esindamas läbi kõikide astmete.
Miks mitte seekord

Sellepärast, et EPL-i ei antud kohtusse.

gooligan kirjutas: ↑01 Okt, 2023 13:33

Omaette patoloogiline on seegi, et siiagi foorumisse on liitnud LHV finantsportaalist jm tuntud trollid, kellel puudub igasugune huvi ja sättumus militaarteemadel kaasa rääkida. Küll aga levitada (või siis risustada?) luulusid, vandenõuteooriaid ja isikliku viha vaid ühes-kahes-kolmes teemas (Stark, Covid, polügoni-vastasus),

Aga millises alafoorumis teie endi militaarteemalisi pistitusi näha saab?

gooligan kirjutas: ↑01 Okt, 2023 13:33 ma näen, et luulugeneraatorid ei saa kuidagi rahu.

1. Esiteks pole meie asi, kui palju raha KK oma advokaadi-, EL parlamendi jm ametikohtadega teeninud on, kuhu investeerinud jne. Ei ole mõtet sellest teha mingisugust ebalegaalset ega roiskuvat teemat.
2. Loomulikult peab ta oma tuludest-investeeringutest jm aru andma KAPOle ja Teabeametile, kes julgeolekukontrolle teostavad. Neile on kõik sobinud ja vajalikud load väljastatud. Täna pole välja ilmunud ÜHTEGI argumenti ega tõestust, et tema teenitud raha oleks saadud kuidagi ebaseaduslikult või oleks seda varjatult kuhugi investeerinud. Jätkem need spekulatsioonid või tooge välja tõendid. Muidu on see t"naised saunas rääkisid" tase.

1.Igaüks võib avaliku kasutajana e-maksuameti kaudu tasuta tutvuda deklarandi ja deklaratsiooni avalike andmetega, identifitseerides ennast nõuetekohaselt. Deklaratsioone on avalikul kasutajal võimalik otsida deklaratsiooni esitamise aasta, deklarandi nime ja tööandja järgi. ( Korraks googeldasin RT)
Ma väga ei usu, et KK mingit jama oma sissetulekute kohta on ajanud. Mind paneb pigem imestama, et kui madal on vastava parlamendikomisjoni tase, et iseseisvalt ei suuda välja selgitada, kas tal oli arvel raha või müüs maha mingeid aktsiaid, et tekitada selline summa väljalaenamiseks. Kui kõik on nõuetekoheselt deklareeritud siis ei tohiks küsimusi ka tekkida. 3 aastat taganjärele peaks neid huvide deklaratsioone näha olema, kui ma õigesti aru saan.
2. KAPO näeb ja kontrollib kõik kontosi, millele ta ligi pääseb.Ise annad kirjalikult loa kõigele ligipääsuks. Kui sa piisavalt hästi suudad selgitada oma sissetulekute legaalsust siis rohkem kysimusi ei esitata. A la 2023 pead oskama selgitada kelle käest said selle 75 eurot, mille sa 2019 aasta 24 detsembril oma kontole kandsid sikupilli swedbanga sularaha sisestamise automaadist. Kas sa ka tulumaksu selle pealt maksid, kuna müüsid just kellegile kasutatud sõjaväesaapad see neid ei huvita.
Kui nähti Kaja kontol 10 milli ja said vastuseks, et isa andis siis ongi kõik korras.

gooligan kirjutas: ↑01 Okt, 2023 13:33 Sama kehtib ka selle õnnetu valeväidete ümberlükkamise kaasuse kohta. Päevaleht on varasemalt käinud omanike raha eest kümneid kordi kohtus esindamas läbi kõikide astmete.
...... Vahest tuleb osata kaotus sisse võtta, mõru pill alla neelata ja plaati vahetada.

Tahaks seda viimast lauset samas sõnastuses KK suust kuulda. Ilmselt oleksi siis see pidu kohe läbi.

gooligan kirjutas: ↑01 Okt, 2023 13:33 Samaaegselt on aktiviseerinud MAGA USAs (EI Ukraina rahastamisele - ma väga sooviksin näha/kuulda meie foorumi Trumpistide arvamusi selle kohta!), Slovakkias kommunistidest venemeelne erakond võidu ning ka meil on aktiviseerinud "Ja Russkii", KK mustamine, teovõimetuks on muudetud parlament jne. Sama tendentsi on nähtud ka meie naaberriikides.
Twitteris kurdavad vägagi mainekad liikmed (nt THI), et feed on üleöö muutunud Ukraina-vaenulikuks, igasugu vandenõuteooriad täis jne.
Mina ei tea, kas see on kokkusattumus või ongi Vene infotrollid jõudu kogunud ning uue hooga süsteemselt peale hakanud?

Ei näe siin mingit seost KK abikaasa äriga. Mingit vahet ei ole, kes tema asemel peaminister oleks Eestis.

gooligan kirjutas: ↑01 Okt, 2023 13:33 Omaette patoloogiline on seegi, et siiagi foorumisse on liitnud LHV finantsportaalist jm tuntud trollid, kellel puudub igasugune huvi ja sättumus militaarteemadel kaasa rääkida. Küll aga levitada (või siis risustada?) luulusid, vandenõuteooriaid ja isikliku viha vaid ühes-kahes-kolmes teemas (Stark, Covid, polügoni-vastasus), tihtilugu 1:1 oma kirjatükke (või kellegi teiste poolt valmistet materjali) kopeerides eri foorumitesse.
Needsamad härrad on süsteemselt eesliinil, kui Eestile oli vaja polügoni laiendada, politseivastaseid meeleavaldusi korraldada, levitada anti-vaxi luulusid jms.
Kas tegu on elukutseliste opositsionääride, kasulike idiootide või võõrriigi infosõduritega, jäägi meie igaühe otsustada.

Naised saunas rääkisid tase. Nimeta keegi ja pane viited juurde. Ma ei ole muidugi ka neid teemasi vaadanud ja ei oska vbl seetõttu seoseid kahe erineva foorumi kasutajate vahel luua.

Aga millises alafoorumis teie endi militaarteemalisi pistitusi näha saab?

Avame akf kasutajakonto, valime sealt "vaata kasutaja postitusi" ja ei demonstreeri rohkem oma ignorantsust.

Lemet kirjutas: ↑01 Okt, 2023 18:58

Aga millises alafoorumis teie endi militaarteemalisi pistitusi näha saab?

Avame akf kasutajakonto, valime sealt "vaata kasutaja postitusi" ja ei demonstreeri rohkem oma ignorantsust.

Tegemist oli pigem sarkasmiga, sest tundub et inimene süüdistab teisi selles mida ise teeb.