573. leht 1283-st
Re: Viktoriin
Postitatud: 21 Juul, 2012 13:13
Postitas kobra
Pakun Paide, kunagi oli sinna vallikraavi igastahes jõgi sisse voolanud.
Re: Viktoriin
Postitatud: 21 Juul, 2012 22:16
Postitas Castellum
Vaatasin järgi, veekogu ametlik liik on 'oja'. Kuna rahvas on kasutanud nii 'jõge' kui ka 'oja', seetõttu polnud ise kindel.
'Peaks olema' - kuna me päris täpselt ei tea, kui palju üldse oli Eestis linnuseid, ei julge ka väga kategooriliselt väita, et oli olemas ainult üks jõeväravatega linnus. Oleks ju tore, kui selguks, et selliseid oli veel...
Põltsamaa - ei. Jõesängide üle ei vaidle, aga kui midagi oleks linnusest läbi läinud, oleks järgi mingisuguse värava või ava jäljed. Põltsamaa linnust on küllaltki palju uuritud, aga selline teade sealt praegu veel puudub.
Paide - ei. Jõgi voolas külje alt läbi, kirdenurgas oli ka veski - seetõttu jäi ka sinna korralik bastion tegemata - aga linnusest läbi ei tea küll midagi olevat voolanud...
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 12:54
Postitas kromanjoonlane
Enamik Eestimaa n.ö. ametlikke ojasid ei näe jõe moodi välja, sest on tegelikkuses õgvendatud kraaviks. Kas Meeksi oja läks orduajal Vastseliina linnusest läbi? Seda oja kannatab jõeks kutsuda küll.
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 15:11
Postitas Castellum
kromanjoonlane kirjutas:Enamik Eestimaa n.ö. ametlikke ojasid ei näe jõe moodi välja, sest on tegelikkuses õgvendatud kraaviks. Kas Meeksi oja läks orduajal Vastseliina linnusest läbi? Seda oja kannatab jõeks kutsuda küll.
Hmm...ma päris hästi ei saa sellest jõe/oja punnimisest aru. Vikipeedias on ilus lause:
Oja on jõest väiksem looduslik vooluveekogu. Piir jõe ja oja vahel on tinglik.
http://et.wikipedia.org/wiki/Oja
Mis eesti keeles jõgi, võib saksa ja vene keeles olla oja...Jätaks selle oja ja jõe teema geograafidele. Ehk on mõni siin ka, aga siis teises teemas?
Vastseliina - ei. Praegu panen viite Rootsi Sõjaarhiivist, väga hästi on näha teed ja veed:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/033/003.jpg
Tegu on ikkagi veebis teada oleva asjaga, et selles linnuses olid 'loodusliku vooluveekogu' jaoks väravad, see pole mingi minu salateadmine...väravate suurusi jms veebis küll pole, aga kui sinna satun, käin ja mõõdan ära...ja kui ütlen, et oli 10 torni, siis on selge, et tegu pole mingi tillukese vasallilinnusega...
Abi: Vastseliina on päris soe pakkumine juba, hakkab kuumakski kiskuma...
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 15:28
Postitas Heiks
Kui soe, kas siis Vasknarva? Lugesin juba küsimuse algusest Vasknarva kohta, aga vesiväravaid kuskil ei mainitud.
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 15:38
Postitas Lemet
Tarvastu linnuse juures olla olnud vesiveski, mis täitis samuti kaitseülesannet...

Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 16:48
Postitas Castellum
Nüüd läks jälle külmaks...
Vasknarva - ei. Pilt:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/054/001.jpg
Tarvastu - ei. Pilt:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/049/001.jpg
Kui voolaks linnusest läbi ja veskitorn oleks linnusemüüris, siis sobiks. Aga Tarvastus on veskitorn müürist väljaspool ja kasutab
mööda-, mitte
läbivoolavat vallikraavi vett. Sarnaseid Tallinnas 3 tk, Tartus, Paides...
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 17:18
Postitas Hydrazine
Kirumpää piiskopilinnus?
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 18:54
Postitas Bonifacius
Kui siin juba totaalseks pakkumiseks on läinud - Kärla. Ega õiget vastust tegelikult ma ei tea, kui Vastseliina oli kuum, siis Saaremaaga pole ilmselt hästi...
Ehituselt kõige võimsam maalinn Saaremaal on Kärla Lihulinn. Linnus paikneb küladest eemal metsas, liivaluidetel, mida osalt piiravad sood.
Looduslikult on paik väga hästi kaitstud: loodeküljelt voolab läbi väike oja, ida ja kagu pool on 3 - 4 m kõrgused liivaseljakud. Linnuse rajamisel on liivaseljakud omavahel ühendatud, nii tekkis ovaaljas, välisnõlvalt kuni 10 m kõrgune ringvall.
Maalinna välisläbimõõt on loode - kagu suunas 270 m, ristipidi 70 m. Õue pindalalt on Lihulinn Saaremaa suurim - ligi 18 000 m² . Valli sisejalamile kaevatud aukudest on leitud poolpõlenud palgiotsi ja sütt (20 - 60 cm paksune kiht), mis ilmselt pärinevad linnuse puukindlustustest.
(
http://www.karlavald.ee/index.php?sisu= ... &vaarsus=4)
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 20:46
Postitas Castellum
Jah, külmemaks läheb...
Kirumpää - ei. Pilt a-st 1682:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/020/001.jpg
Kärla Lihulinn - ei. Tõesti võimas asi muidu...aga kirjelduses peab üks asi olema teistmoodi:
'loodeküljelt voolab läbi väike oja' asemel peab olema 'loodeküljelt voolab
mööda väike oja'...
Re: Viktoriin
Postitatud: 22 Juul, 2012 21:53
Postitas Hydrazine
Natuke narr oleks ka nüüd nimekirjast järjest nimesid ette hakata lugema. Vastseliina oli nagu soe, samas linnus asub Eestis, oli 10 torni, linnusemüüridest voolas läbi oja... no ei klapi seal kandis nagu miskit enam. Äkki saab mõne vihje lisaks? Kas asub praeguse Eesti piirides ikka?
Re: Viktoriin
Postitatud: 23 Juul, 2012 8:24
Postitas Castellum
Hydrazine kirjutas:Natuke narr oleks ka nüüd nimekirjast järjest nimesid ette hakata lugema. Vastseliina oli nagu soe, samas linnus asub Eestis, oli 10 torni, linnusemüüridest voolas läbi oja... no ei klapi seal kandis nagu miskit enam. Äkki saab mõne vihje lisaks? Kas asub praeguse Eesti piirides ikka?
Vist läheb nüüd õigesse suunda...eesti aladel ikka, aga selle praeguse - n-ö majanduspiiriga - on kehvemad lood...
Re: Viktoriin
Postitatud: 23 Juul, 2012 8:28
Postitas Hydrazine
Irboska.
Hilisem parandus: Irboska oli liiga meelevaldne pakkumine vast, alternatiiv oleks suund Gaujiena->Gulbene...
Re: Viktoriin
Postitatud: 23 Juul, 2012 10:16
Postitas Castellum
Hydrazine kirjutas:Irboska.
Hilisem parandus: Irboska oli liiga meelevaldne pakkumine vast, alternatiiv oleks suund Gaujiena->Gulbene...
Irboska on tõesti veel kuumem...aga pole veel õige.
Koivaliina - ei. Pilt:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/001/003.jpg
See on muidugi huvitav, kas Koivaliina lugeda eesti aladel olevana...ise pole veel arvestanud.
Kulna - ei. Pilti käepärast pole, aga Tuulse järgi oli seal üsna lihtne ja väike asi...ja vist ei jää eesti aladele ka...
Re: Viktoriin
Postitatud: 23 Juul, 2012 10:41
Postitas Hydrazine
Et siis mitmekordsete trikkidega küsimus.
Jääb üle Petseri klooster. Siin ka pilt "jõeväravast?"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... njaoja.jpg