59. leht 539-st

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 7:06
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Tea palju seal kompaniis neid Abramseid ja Bradleysid ning Strykereid on ka? Mehi kokku Eestisse siis ilmselt 150, kui uudiseid uskuda.
Logistika, toetus jmt ning tuleb siis 1 Abrams, 2 Bradleys ning 3 Strykerit?
Jutt käib ju sisuliselt mehhpataljonist, milles on 3 x Stryker ja/või Bradley kompaniid + 1 x tankikompanii. Kuda see pataljon nelja sihtriigi vahel (3B + Poola) ära jagatakse, ei ole hetkel teada.
Logish oleks, et kompaniisid ei lõhuta ning üks riik saab tankikompanii ja ülejäänud soomuskompaniid.. Samas on ka võimalik, et kogu sats jagatakse selle missiooni ajaks ümber neljaks ekvivalentseks üksuseks, milles igaühes on oma tankirühm :roll:

Väga hea on see, et mainit USA üksuse asupaigaks saab TAPA (mitte PALDISKI) - veel üks täiendav kiirendus Keskpolügooni "soomukikõlblikuks" väljaarendamise suunas :P

1. Ratsadiviisi(-1st Cavalry) struktuur peaks täna olema sihandne (ja kõnealune "missioonipataljon" pidi tulema diviisi 1. brigaadist):

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 7:15
Postitas Rändur
Mis tulemas võiks olla peale Obama visiiti, saab aimu siit (vastu võetud juuli lõpus, seega asjad hakavad paika loksuma varsti):

https://beta.congress.gov/bill/113th-co ... -bill/2277
Introduced in Senate (05/01/2014)

Russian Aggression Prevention Act of 2014 - Directs the Secretary of Defense (DOD) to submit to Congress a strategic framework for U.S. security assistance and cooperation in Europe and Eurasia.
https://beta.congress.gov/bill/113th-co ... /2277/text

Oluline osa:
SEC. 103. EXPANDED SUPPORT FOR POLAND AND THE BALTIC STATES.

(a) Plan.--
(1) In general.--Not later than 30 days after the date of
the enactment of this Act, the President shall submit to the
appropriate congressional committees a plan, including a cost
estimate, for substantially increasing United States and NATO
support for the armed forces of the Republics of Poland,
Estonia, Lithuania, and Latvia, and other NATO member-states as
determined by the President, including substantially
increasing--
(A) the complement of forward-based NATO forces in
those states, through appropriate bilateral agreements;
and
(B) security assistance, including the provision of
defense articles, services, and training by the United
States and NATO in those states.
(2) Implementation.--Not later than 60 days after the date
of the enactment of this Act, the President shall begin
implementation of the plan required under paragraph (1).
(b) Report.--Not later than 90 days after the date of the enactment
of this Act, and every 180 days thereafter, the President shall submit
to the appropriate congressional committees a report detailing the
specific efforts being undertaken and planned to be undertaken by the
United States Government to implement the plan required by subsection
(a).
(c) Authorization of Appropriations.--There is authorized to be
appropriated to the Secretary of State $50,000,000 for each of fiscal
years 2014 through 2017 to carry out the activities described under
subsection (a).
(d) Authority for Use of Funds.--Funds authorized to be
appropriated pursuant to subsection (c) for the provision of defense
articles, services, and training may be used to procure such assistance
from the United States Government or other appropriate sources.
(e) Permanent Basing of NATO Forces in Poland and the Baltic
States.--The President shall direct the United States Permanent
Representative to NATO to use the voice, vote, and influence of the
United States to seek consideration by NATO of the wisdom and efficacy
of permanently basing NATO forces on a rotational basis in the
Republics of Poland, Estonia, Latvia, and Lithuania, and other NATO
member-states as determined by the President.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 8:27
Postitas Kapten Trumm
Väga hea on see, et mainit USA üksuse asupaigaks saab TAPA (mitte PALDISKI) - veel üks täiendav kiirendus Keskpolügooni "soomukikõlblikuks" väljaarendamise suunas
Üks variant on ka see, et selle soomuskomponendiga avastatakse Keskpolügoonil (mis on valdavalt mets ja sood kitsaste liikumisteedega), et oih, taolisel maastikul see värk tegutsema ei mahu, küll aga muutuvad need teid pidi välja venivad formatsioonid lihtsaks sihtmärgiks metsas passivatele Javelini-meestele, kellest võibolla igaüks teeb vaid ühe paugu, kuid selle tulemuseks on põlev tank kesk metsateed, mille ära koristamine on paras üritus. :)

See tõdemus oleks kõigile arusaadaval kulul mingite poola kingitustankidega meil võibolla 10a tagasi juba olemas olnud. :)

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 8:56
Postitas pagan
Samas on ikkagi teid vaja ka kaitsta, neil liigelda ja selleks on rauda vaja.

Pealiskaudse vaatluse põhjal (masinapark) jääb selline mulje, et soomlased on valmis oma piiri kaitsma ja lahingu piiril vastu võtma.
Meie aga püüame maantee koridoris mööda vuhisevale vaenlasele pihta saada ja "ebameeldivusi" tekitada.
Oleme elamukvartalitest võimalikult kaugel metsas, rabas - seal kus tankiga midagi teha pole.

Ma ei ütlegi, et me peaks neid tanke väljavenivate formatsioonide kaupa kokku ahnitsema.
Aga kui tank on teede kuningas, siis oleks mingit väikest kuid mõjusat hulka neid siiski vaja.
Huvitav olekski näha, et mida nendega antud oludes teha saab.

Loodame, et meie mehed saavad nendele tankidele ka ligipääsu. Muidu seisavad kuskil, üle aia vaatamiseks.

P.S.
Ma tahtsin öelda, et nende javelinidega tuleb kõigepealt metsa jõuda. Ja selleks on teid vaja kontrollida.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 10:06
Postitas hillart
Meie aga püüame maantee koridoris mööda vuhisevale vaenlasele pihta saada ja "ebameeldivusi" tekitada.
Oleme elamukvartalitest võimalikult kaugel metsas, rabas - seal kus tankiga midagi teha pole.
Nagu venelaste anektoot. - Eesti Kaitsevägi on võitmatu, sest neid ei saa nende võitmiseks kätte. Jooksevad nii kiiresti ja peidavad end sohu-võssa nii hästi. :-)

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 11:42
Postitas PaganHorde
Kapten Trumm kirjutas:
Väga hea on see, et mainit USA üksuse asupaigaks saab TAPA (mitte PALDISKI) - veel üks täiendav kiirendus Keskpolügooni "soomukikõlblikuks" väljaarendamise suunas
Üks variant on ka see, et selle soomuskomponendiga avastatakse Keskpolügoonil (mis on valdavalt mets ja sood kitsaste liikumisteedega), et oih, taolisel maastikul see värk tegutsema ei mahu, küll aga muutuvad need teid pidi välja venivad formatsioonid lihtsaks sihtmärgiks metsas passivatele Javelini-meestele, kellest võibolla igaüks teeb vaid ühe paugu, kuid selle tulemuseks on põlev tank kesk metsateed, mille ära koristamine on paras üritus. :)

See tõdemus oleks kõigile arusaadaval kulul mingite poola kingitustankidega meil võibolla 10a tagasi juba olemas olnud. :)
No eks siis tulevad nüüd kitsaskohad välja. Küll sõjajumal ise annab nõu.
hillart kirjutas:
Meie aga püüame maantee koridoris mööda vuhisevale vaenlasele pihta saada ja "ebameeldivusi" tekitada.
Oleme elamukvartalitest võimalikult kaugel metsas, rabas - seal kus tankiga midagi teha pole.
Nagu venelaste anektoot. - Eesti Kaitsevägi on võitmatu, sest neid ei saa nende võitmiseks kätte. Jooksevad nii kiiresti ja peidavad end sohu-võssa nii hästi. :-)
Jajah, eks see näha ole kes eest jookseb.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 12:27
Postitas Kapten Trumm
Pealiskaudse vaatluse põhjal (masinapark) jääb selline mulje, et soomlased on valmis oma piiri kaitsma ja lahingu piiril vastu võtma.
Meie aga püüame maantee koridoris mööda vuhisevale vaenlasele pihta saada ja "ebameeldivusi" tekitada.
Oleme elamukvartalitest võimalikult kaugel metsas, rabas - seal kus tankiga midagi teha pole.
Mina küll kahtlen selles, et soome tankiüksused piiril kedagi "vastu võtma" lähevad.
Kohtumislahing arvukuselt kaugelt suurema vastasega lõpeb sellisel juhul lihtsalt soome väikesearvuliste soomusbrigaadide hävitamise ja inimeste hukkumusega.
Soome taolist vastast ei lähe venelased paari brigaadiga torkima, ilmselt paisatakse seal lahingusse tanke sadades. Sellest saavad soomlased suurpäraselt ise ka aru. Pigem kasutatakse neid mehhaniseeritud üksusi jäägri- ja jalaväebrigaadide sügavusse esheloneeritud kaitsesse takerdunud ja seal nõrgestatud vastase ümberpiiramiseks ja äralõikamiseks ning ohtlike läbimurrete sulgemiseks vasturünnaku(te)ga. See on ka võibolla selgitus sellele, miks see soomusmajandus asub piirist oi kui kaugel (ca 300 km maanteed mööda). Päris pikk maa tankide jaoks.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 12:34
Postitas PaganHorde
No ja meil seda 300km eelist pole.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 12:42
Postitas Lemet
Jajah, eks see näha ole kes eest jookseb.
Sedasorti avaldustega tasub ettevaatlik olla. Kui lugupeetav just vahetut kogemust pealetuleva soomusmasinaga ei oma. Alatihti selgub, et kaalumisel paljud kerged leitakse olevat...ja seda isegi rahulikul polygoonil.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 13:44
Postitas Kapten Trumm
Meie aga püüame maantee koridoris mööda vuhisevale vaenlasele pihta saada ja "ebameeldivusi" tekitada.
Oleme elamukvartalitest võimalikult kaugel metsas, rabas - seal kus tankiga midagi teha pole.
Selleks ongi Javeline ju tarvis, pole vaja oodata, kuni ta sinu ligidalt "mööda vuhiseb".
Sa saad rünnata ootamatult ja lasta oma surmalinnu lendu, enne kui vastane sind näebki.
Milanid enam uutest vene tankide esisoomusest läbi minna ei pruugi.
Esimesed 2 tanki tornid maas kesk teed põlevad, küll vuhin tasemaks läheb.
Lisaks saab Javeliniga, erinevalt tankist, päris märkamatult metsa minna, kasvõi sõiduauto pagasnikus.
Soomuskolonni liikumist saadab müra, jäljed ja viienda kolonni telefonikõned "hakkasid liikuma".

Realistlikult, soomusbrigaad või pataljon suudab liikuma hakata siis, kui Javelini mehed ammuilma juba metsas on.
Mida suurem ja raskem üksus, seda kauem võtab aega. Vaja läheb siis, kui vastane on juba kinni peetud.
Jalamees on kõige kiirem, nii uskumatu kui see ei ole. Oli USA-l vaja keegi kähku siia saata, tulidki Javelinidega (ja eks ka Stingeritega) jalamehed.
Soomus tuleb hiljem järgi (seepärast on jalameestel ka veetav suurtükivägi, et seda on lihtsam kohale tarida).

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 15:02
Postitas PaganHorde
Lemet kirjutas:
Jajah, eks see näha ole kes eest jookseb.
Sedasorti avaldustega tasub ettevaatlik olla. Kui lugupeetav just vahetut kogemust pealetuleva soomusmasinaga ei oma. Alatihti selgub, et kaalumisel paljud kerged leitakse olevat...ja seda isegi rahulikul polygoonil.
Nagu öeldud, siis Eesti kaitsevägi on juba varakult põõsastes peidus:P

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 16:27
Postitas soesilm
Pole ammu nii kontsentreeritud "kulda" näinud!

Javelini mehed metsas tegutsemas ... nokivad seal nina või? Miks nad metsa lähevad?
USA langevarjurid Javelinide ja Stingeritega ... palju neil neid siis on?
Väljavenitatud formatsioonid kui õhuväe sihtmärgid ... väljaveninud peaks olema ju kehvem sihtmärk. Ja kas keskpolügoonil olude tõttu "venimine" tähendab sarnast "venimist" Virumaal ja Tartumaal?
Oleme elamukvartalitest võimalikult kaugel metsas, rabas ... jälle vankumatu fakt? Küllap see nii on, kui isegi hillart nii teab.
Milles see soomlaste 300km eelis seisneb, sellest minu asjatundmatu mõistus sotti ei saagi!
Kui Narva silda ei kaitsta, siis on see "möödatuhisevatele soomusmasinatele pihtasaamise üritamine". Kui kuskil koondutakse kaitseks, siis on see sihtmärk.
Jõudu tõe väljatoomises. Kindlasti loevad otsustajad siit teie kuldaväärt mõttekäike ja rakendavad riigikaitsesse!

... et ründav sõnavõtt? Nii oligi mõeldud!

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 17:07
Postitas pagan
Trumm räägib "standardolukordade" lahendamisest ja see on meil timm.
Aga kui tuleb mingi ebastandartne olukord. No näiteks püstitavad Linter & Reva lõbus salk blokposti, koos baabadega ja on lips läbi meie vahvatel võitlejatel Javeliniga pagasnikus. Vaenlane teab paremini millal ta meid ründab.
Heakene küll nad mõtlevad uue ebastandartse olukorra välja, aga point on see.. et:

Kõik saavad väga hästi aru, mida nad "põllule" jõudes tegema peavad. Aga see "põllule" jõudmine on kahjuks nõrk lüli, sest teid ei kontrolli. Teoreetiliselt.
Ja kui me hukkume enne "põllule" jõudmist, siis me ei realiseeri oma minimaalsematki potentsiaali.
Miskipärast tõmban ma soomustehnika omamise ja teede kontrollimise vahele võrdusmärgi.

Soesilm, "elumajadest kaugel" oli sellepärast, et Tommy ütles: Meie tsiviilisikute juures end ei varja ja neid ohtu ei sea.
Mis puudutab "mööda vuhisemist", "kaugel rabas passimist" ja muud, siis ma utreerisin pisut. Ei saa ju väga avatud tekstiga ka rääkida.
Tõid küll meie "vead" välja, aga lahendust ei tulnud.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 15 Aug, 2014 19:17
Postitas PaganHorde
pagan kirjutas:Trumm räägib "standardolukordade" lahendamisest ja see on meil timm.
Aga kui tuleb mingi ebastandartne olukord. No näiteks püstitavad Linter & Reva lõbus salk blokposti, koos baabadega ja on lips läbi meie vahvatel võitlejatel Javeliniga pagasnikus.
Automaadi valang ja... kas neid on seal enam?

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 16 Aug, 2014 9:58
Postitas tommy