www.militaar.net

retti kirjutas:1982 saadi riik karantiini rajoonide Täitevkomitee (maavalitsuse) korraldusega.

1982 oli suu ja sõrataudi epideemia (õige termin vist oleks epizoootia?), kui mul nüüd õigesti meeles on?

Sam Beaver kirjutas:

retti kirjutas:1982 saadi riik karantiini rajoonide Täitevkomitee (maavalitsuse) korraldusega.

1982 oli suu ja sõrataudi epideemia (õige termin vist oleks epizoootia?), kui mul nüüd õigesti meeles on?

Jah - oli küll.
Mul on selle kohta oma arvamus - aga see ei kuulu siia teemasse kuigi otseselt puutub vaktsineerimisse.

Maavanem , hm , milline võim või voli on maavanemal , keelata jääleminek , näiteks ?

Raua valimistuudiost jäi kõrvu, et Mart on vaktsineerimata tervislikel põhjustel ehk seda perearsti soovitusel. Tema abikaasa sai peale vaktsineerimist reumatoidartriidi

Reumatoidartriit on väga raske kulgemisega jäsemeid moonutav haigus. Olemas on nn konkreetse põdeja DNA põhine ravimeetod, mis inimest teovõimelisena hoiab, kuid kuna see on hirmkallis, siis meil enamasti kasutatatakse põletikuvastaseid ravimeid, mis lihtsalt põletikku maha suruvad. Seega kas jutt, et Mardi naine selle vaktsiinist sai, on valesti kuuldud või kui ta tõesti seda ise ütles, siis on tegu idiootliku valega, sest antud haiguse muudaks Moonika suht kiiresti väheliikuvaks, aga tema laseb ringi, nagu rõõsa elevant. Lisaks pidevatest põletikest moonduksid ka näiteks Moonika sõrmeliigesed.

Antivaxxerid antivaxxeriteks aga sundvaktsineerimise vastastel on ka argumente millega riik minu arvates peaks tegelema või vähemalt võiks natuke nende üle mõelda tuimalt vastu lahmimise asemel.

1) Kuni riik pole valmis võtma reaalset vastutust ka vaktsineerimise võimalike halbade tagajärgede eest võib sundvaktsineerimise ära unustada.

Jah, vaadates 10000 liikmelist gruppi on tõenäosus, et su vaktsiinidoos lõppeb suurema jamaga olematu nagu riik söögi alla ja peale kommunikeerib, aga see pole 0. Paari inimesega 10000st läheb üritus vussi. Vaadates aga indiviidi vaatenurgast enne kui ta sutsaka õlavarde saab paistab pilt üsna erinev. Sul kas läheb hästi või läheb halvasti e. 50-50 ja hetkel juhul kui peaks halvasti minema riik oma sõnade eest ei vastuta. Teema pole koroonaspetsiifiline ja artikkel keskerakondlase mitte EKREkate poolt.
https://www.keskerakond.ee/et/meedia/uu ... -fond.html

2) Ükskõik milline paber ei näita kas sul on parasjagu koroona ja kas sa levitad seda.

Fakt on, et osa intensiivis viibijaid on vaktsineeritud, mingi hulk ka kahe doosiga ja hetkel see number ajas pigem kasvab. Lisaks on teada, et ka nakatunud vaktsineeritud kes intensiivi ei satu levitavad mingi aeg viirust nii teistele vaktsineeritutele kui vaktsineerimata elanikkonnale kellega nad kokku puutuvad. Küll vähem kui vaktsineerimata isikud aga siiski. Mis tähendab, et restoranides, kinodes jne vaktsineerimistõendi nõudmine on viiruse leviku tõkestamise suhtes mõnevõrra küsitava väärtusega. Lisaks enda isikuandmete suvalisele teenindajale avaldamise teema igal külastuskorral.

Alternatiivina võiks viiruse leviku tõkestamiseks kasutusele võtta kontaktivabad termomeetrid või termokaamerad nagu Hiinas mitmel pool tehakse. Ei pea kellelegi oma nime avaldama. Pole oluline kas, mida ja mitu doosi sul sees on. Kui number näitab üle 36.6 ( või misiganes number palaviku piiriks valitakse ) on kojuminek ja ei huvita ka see kas su keha sõdib parasjagu koroona või gripi või mumpsiga aga ilmselt pole sinuga kõik korras. Erandid vajadusel arstitõendiga juhul kui leidub tegelasi kelle jaoks ongi normaalne 37.6.
Mingid summad nende vidinate hankimiseks muidugi kuluks aga tõenäoliselt vähem kui majandus piirangutega kaotab.

zxc kirjutas:Alternatiivina võiks viiruse leviku tõkestamiseks kasutusele võtta kontaktivabad termomeetrid või termokaamerad nagu Hiinas mitmel pool tehakse. Ei pea kellelegi oma nime avaldama. Pole oluline kas, mida ja mitu doosi sul sees on. Kui number näitab üle 36.6 ( või misiganes number palaviku piiriks valitakse ) on kojuminek ja ei huvita ka see kas su keha sõdib parasjagu koroona või gripi või mumpsiga aga ilmselt pole sinuga kõik korras. Erandid vajadusel arstitõendiga juhul kui leidub tegelasi kelle jaoks ongi normaalne 37.6.
Mingid summad nende vidinate hankimiseks muidugi kuluks aga tõenäoliselt vähem kui majandus piirangutega kaotab.

Kuidas see meetod hoiab ära peresisese nakatumise ?

kuido20 kirjutas:

zxc kirjutas:Alternatiivina võiks viiruse leviku tõkestamiseks kasutusele võtta kontaktivabad termomeetrid või termokaamerad nagu Hiinas mitmel pool tehakse. Ei pea kellelegi oma nime avaldama. Pole oluline kas, mida ja mitu doosi sul sees on. Kui number näitab üle 36.6 ( või misiganes number palaviku piiriks valitakse ) on kojuminek ja ei huvita ka see kas su keha sõdib parasjagu koroona või gripi või mumpsiga aga ilmselt pole sinuga kõik korras. Erandid vajadusel arstitõendiga juhul kui leidub tegelasi kelle jaoks ongi normaalne 37.6.
Mingid summad nende vidinate hankimiseks muidugi kuluks aga tõenäoliselt vähem kui majandus piirangutega kaotab.

Kuidas see meetod hoiab ära peresisese nakatumise ?

Ei hoiagi. Kuidas hoiab peresisese nakatumise ära vaktsineerimistõend?

Roamless kirjutas:Arvasin, et EKRE esindus piirdub Varro ja Grünthaliga, kuid kogu kaabude "eliit" ennast kohale vedanud, et lõhestamisest kasu lõigata. Mõnusalt populistlik on selle juures see, et tõenäoliselt, kui vana Helme oleks veel valitsuses ja siseminister, siis pasundaks ta, kuidas selline meeleavaldused tuleks eos karmikäeliselt laiali peksta ja tõenäoliselt oleks meil ka tunduvalt karmimad piirangud.

Valitsusest väljkukkumine põhjustas ootamat ja täieliku liberaliseerumise .

Olen pikalt seda teemat jälginud, ise pidevalt selles sees ja nüüd kuidagi, tänase aktsiooniga seoses, tekib arusaamatusi.

Enamik minu tuttavatest, kes on vaktsiinivastased, on enda sõnutsi suured patrioodid ja on mitmeid kordi, ka avalikult, öelnud sõnu " Eesti eest surmani " .

Kas see pole paradoksaalne, et nüüd kui reaalselt riigi ja rahvuse püsimine sõltub sellest, et sa teed selle vaktsiini, mis võib mõjuda sinu tervisele halvasti (kuid ei pruugi ka, keegi ei saa seda täna 100% väita) , siis sa pole seda nõus tegema ja ütled, et õiged eestlased ei lase seda endale teha. Pannes ohtu need, keda sa oled lubanud kaitsta oma eluga, palju vähema riskiga, kui seda on sõjaaeg...needsamad inimesed, nüüd kui riik palub neil teha üliväike tegu kogu riigi ja oma kaasmaalaste kaitseks, hakkavad sellele vastu ja avalikult nõuavad enda välistamist tegevusest, mis kaitseks nii neid endid, kui teisi nende ümber. Kas see pole silmakirjalik ja tagurlik ja ma ei oskagi enam öelda mis, sõnu lihtsalt pole, kuidas saab usaldada selliseid inimesi reaalse kriisi, inimloomuste vastase tegevuse käigus, nagu sõda, kui nende sõnad ja teod on nii vastuolulised üksteisele. Või ei saa nad lihtsalt ise aru oma tegevusest ja täielikust vastuolust nii-öelda patriotismile ja lubadusele riigi ja rahvuse püsimise eest ükskõik mida teha ?

Kriku kirjutas:Kui juba ajaloo peale jutt läks, siis kohustuslikku vaktsineerimist on viimase paarisaja aasta jooksul korduvalt edukalt kasutatud.

Sellise ajaloolise kogemuse pealt peaks vast olema sobivaid meetodeid kogu populatsiooni või vähemalt pensionäride sundvaktsineerimiseks, mida võiks kaaluda?
Imponeeriv on Pakistani suhtumine (küll poliomüeliidi kohta): There is no mercy, we have decided to deal with the refusal cases with iron hands. Anyone who refuses [the vaccine] will be sent to jail , aga kahtlen siinse teostuse võimalikkuses.

zxc kirjutas:2) Ükskõik milline paber ei näita kas sul on parasjagu koroona ja kas sa levitad seda.

Fakt on, et osa intensiivis viibijaid on vaktsineeritud, mingi hulk ka kahe doosiga ja hetkel see number ajas pigem kasvab. Lisaks on teada, et ka nakatunud vaktsineeritud kes intensiivi ei satu levitavad mingi aeg viirust nii teistele vaktsineeritutele kui vaktsineerimata elanikkonnale kellega nad kokku puutuvad. Küll vähem kui vaktsineerimata isikud aga siiski. Mis tähendab, et restoranides, kinodes jne vaktsineerimistõendi nõudmine on viiruse leviku tõkestamise suhtes mõnevõrra küsitava väärtusega. Lisaks enda isikuandmete suvalisele teenindajale avaldamise teema igal külastuskorral.

Intensiivravist rääkides: Ma pole kindel, et kas max 6% vaktsineerituid vs 94% vaktsineerimata inimesi (20.10.2021 BNS) on ikka need suurusjärgud, mille pealt hakata ajama mingit "no, tegelikult on ikka asjal mitu külge ja ei ole ühte selget vastust"-stiilis juttu.

Mis puutub vaktsineeritud inimeste viirust levitada: The Lancetis 4. oktoobril avaldatud uuringu järgi Pfizeri vaktsiini kohta (vt https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2902183-8): keskmiselt 88% kuu aega pärast vaktsineerimiskuuri lõppu, keskmiselt 47% kuus kuud pärast vaktsineerimiskuuri lõppu. Seejuures tasub tähele panna, et keskmiselt 11 kuud pärast teist vaktsiinisüsti manustatav kolmas doos tõstab hiljutise uuringu kohaselt vaktsiini efektiivsuse tagasi 95,6% peale (vt https://www.wsj.com/articles/pfizer-bio ... 1634823482).

Teatav risk niisiis tõepoolest on, ent kui arvestada, et vaktsiinid muudavad läbipõdemist kordades kergemaks, siis pole see mure üksteist nakatavate vaktsineeritute pärast minu meelest niivõrd tõsine. Mis puutub mittevaktsineerituid nakatavatesse vaktsineeritutesse, siis siin on lahenduseks eelkõige – trummipõrin – vaktsineerimine. Samuti tasub arvestada, et vaktsineeritud inimeste nakatamisvõime on nt Pfizeri kahe doosi puhul ca 65% väiksem. (vt https://www.nbcnews.com/health/health-n ... s-n1280583)

Lisaks on teada, et ka nakatunud vaktsineeritud kes intensiivi ei satu levitavad mingi aeg viirust nii teistele vaktsineeritutele kui vaktsineerimata elanikkonnale kellega nad kokku puutuvad. Küll vähem kui vaktsineerimata isikud aga siiski. Mis tähendab, et restoranides, kinodes jne vaktsineerimistõendi nõudmine on viiruse leviku tõkestamise suhtes mõnevõrra küsitava väärtusega.

See on selline kahtlejate ringkondades esinev väide, mis om üldolemuselt on õige, seega nagu võiks valge lipu tõsta ja öelda,et jah, on õige. Aga siin on 2 nüanssi, mis antivakserite pundis kas ei teata või ei rõhutata.
1. Kui vaktsineeritu nakatab, siis .... viirus on "karjaloom" ja eri viirustel pundis on oma roll. See kurja juur, ehk ogavalgu abil kinnistumine on ülesandeks viirusepundis väga vähestel. Ja siin tulebki mängu kas vaktsiin või kogemuse läbi toodetud antikehad. Vaktsiin on mõeldud ja eesmärgistatud tegelma ainult ogavalguliselt erivarustatud viirustega. Selle foorumi keeles kompanii viiruse, mis planeerib akf kana tagumikku tungida ( ) hulgas on üks rühm erirelvastuse ja eriülesandega. Ülejäänud rühmad kompaniis peavad ootama, kuni ogavalgu eriväed läbi murrravad, siis pääsevad kõik rootsi lauda ja orgiatele.
Mida vaktsineeritu levitab, on need "tavalised" rühmad kompaniis, kehasse pidama ei jää, jooksevad inimesest lihtsalt läbi, küll aga ei sega nt testi puhu mitte miski andmast "positiivset", mis siis, et sul ogavalgu erirühma ei ole, test vahet ei tee. Ja loomulikult registreerub see tavarühmade läbijooks kanalisatsiooniuuringutes, kui neid tehakse ja peale satutakse.

2. Teine kaalutlus on "kahest halvast vähem halb". Puht epideemiatõrje seisukohalt tuleks kõik "külmutada" hiljemalt mõne nädala pärast oleks viirus kadunud, aga puht praktiliselt pole see võimalik , siis antakse vaksitutelegi võimalus elada ja töötada ja liikuda. Pealegi peaks see meede motiveerima vaktsineerima, seda keegi ei varjagi.

akf Tinkeri arvamuse suhtes jään eriarvamusele. Antivaxxerite vaktsineerima mõjutamiseks on vahendid üsna ammendatud, jäänud ongi põmst sunniviisiline vaktsineerimine. Samaaegselt on vaktsineeritutele pidevalt sisendatud, et te olete nüüd väiksed kuulikindlad inglid, mistõttu nad ka käituvad vastavalt ehk seda komponenti on vähemalt võimalik hea tahtmise korral mõjutada ilma osaga ühiskonnast otsesesse konflikti minemata.

akf kana ilusale allegooriale viiruse levimisest oleks tore mõni autoriteetne algmaterjali link ka külge saada, et jutul sisu oleks. Antud allikas nt. ei maini kuidagi, et vaktsineeritu levitatud viirus oleks olemuselt kuidagi ohutum kui vaktsineerimata inimeselt saadu juhul kui vaktsineeritud inimene nakatub.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... cases.html

Teine asi, mida sageli öeldakse, on see, et vaktsineeritud levitavad viirust sama tõhusalt kui vaktsineerimata inimesed. See ei ole nii. Vaktsineeritud inimestel on viiruse RNA hulk diagnoosi saamise hetkel väga sarnane nendega, kes vaktsiini saanud ei ole. Vahe on väga väike. Aga infektsioonilist viirust on nende organismis sellele vaatamata palju vähem.

Suur osa sellest viirusest on juba mitteinfektsiooniline, sest antikehad on selle hävitanud.

https://leht.postimees.ee/7362727/andre ... 1595271886

Sest vastusest jääb mulje,et antikehad/vaksiin häitavad ainult erirelvastust, seega mul jäi meelde nati teisiti, aga mõte jääb samaks.

Loomulikult pole vaktsiin absoluutne, selle pärast ongi vaktsineeritu ringi jalutama laskmine ainult "vähem halb" . Mittevaktsineeritu, kes täna võib olla puhas, homme nakatub nt.

Teemaväline mujale kopeeritud.

Kriku

retti kirjutas:Hetkel Vabaduse väljakul

Arvestades sotsiaalmeedia antivaxerite pidevat seakisa kuidas nende taga on "pool rahvast", oleks oodanud tunduvalt tugevamat kohalolekut.
500 ja 1000 vahel. Sees veel poliitikud ja ajakirjanikud

Huvitav, mis saaks kui vana Helme sealt endale viiruse külge peaks korjama ja intensiivis lõpetab?