www.militaar.net

Et seoses käsirelvade hanke piinliku põrumisega siin foorumis üliaktiivseks muutunud kasutaja "sang" ilmselt (siiski) ei pea mind niiilolliks, et ma neid temamainit lihtsaid tõdesid ei tea - ju see tema "meeldetuletamine" siin siis üks niisama tühitargutus oli..

Kõigepealt palun vabandust afk-lt, et julgen sõna võtta hetkedel ja teemades, kus kohati hakkavad mingid emotsionaalsed paugutamised selget silmavaadet hägustama. Ja siis tuletan (veelkord) meelde, et käsitulirelvade hange ei ole siiski veel mitte ei piinlik ega põrunud, vaid toimib omasoodu edasi vastavalt etteantud rajale ja reeglistikule. Tere tulemast avatud hangete maailma.

sang kirjutas:

Et seoses käsirelvade hanke piinliku põrumisega siin foorumis üliaktiivseks muutunud kasutaja "sang" ilmselt (siiski) ei pea mind niiilolliks, et ma neid temamainit lihtsaid tõdesid ei tea - ju see tema "meeldetuletamine" siin siis üks niisama tühitargutus oli..

Kõigepealt palun vabandust afk-lt, et julgen sõna võtta hetkedel ja teemades, kus kohati hakkavad mingid emotsionaalsed paugutamised selget silmavaadet hägustama. Ja siis tuletan (veelkord) meelde, et käsitulirelvade hange ei ole siiski veel mitte ei piinlik ega põrunud, vaid toimib omasoodu edasi vastavalt etteantud rajale ja reeglistikule. Tere tulemast avatud hangete maailma.

Olles otsapidi antud maailma näinud jääb vaid soovida edu. (Tõsiselt, mitte irooniaga)

Kapten Trumm kirjutas:

A4 kirjutas:Mulle endiselt jääb täiesti arusaamatuks, milles konkreetselt ikka see riigihangete seadus, EL-i direktiivid ja jobud juristid süüdi on? Või milline näeks siis välja selline toimiv alternatiiv, mis võimaldaks ilma keeruka hankeprotsessita välja valida parim toode parima hinnaga niimoodi, et asi ka näeks välja aus ja korruptsiooniriskid oleksid maandatud sama hästi, kui tänase süsteemi juures?

Mina olen endale selgeks saanud, et "uue ja huvitava" RHS-ga läksid paljud asjad, mis vanas seaduses andis panna erandi alla ning pidada läbirääkimisi sellega, kellega vajalikuks pidasid, siis uues tuleb praktiliselt iga uue asja tellimisel teha registri kaudu hange.

Ma oleks ettevaatlik uue RHS-iga eduraporteerimise teemal, ka juristid ütlevad, et jama on kokku käkerdatud. Kui ma osasid autoreid ühel seminaril nägin, siis sain aru küll, et protsessi ei ajanud tagant mitte praktiline elu, vaid järjekordne Brüsseli lolluse pime ja nõutavast ägedam järgimine valdavalt naisjuristide poolt, kellel pole selle hanketegevusega suuremat kokkupuudet ja kelle jaoks on riigihange eesmärk omaette. Tegelikult on see vahend.

Ma selles väga ei kahtlegi, et seadused muutuvad aina keerukamateks ja et juristidel – kui neile liiga vabad käed jätta – on võimelised ka väga lihtsaid asju üle-reguleerima. Küll aga ei toimunud uue riigihangete seadusega vähemalt kaitsevaldkonna hangetes midagi sellist, mis varasemaga võrreldes oleks hangete läbiviimise kardinaalselt keerulisemaks muutnud. Vanas seaduses kaitsehangetele ettenähtud põhimõttelised erandid – võimalus otse teiselt riigilt ilma igasuguse hanketa asju osta, võimalus luurevaldkonna vidinate puhul riigisaladuse loori all küsida otse pakkumist üheltainsalt tootjalt – on säilinud ka uues seaduses. See üldine põhimõte, et otse tootjalt tehasuute asjade hankimisel tuleb ikkagi teha avatud, avalik, mitme pakkujaga hange, oli minu teada ka eelmises seaduses. Ja oli selliste menetlustega probleeme, tühistamisi ja läbikukkumisi ka vana seaduse aegadel – lihtsalt kuna toona tegemist oli suhteliselt kolmandajärguliste hangetega, siis ei pandud seda eriti tähele. Suurem osa „suuri hankeid“ olid riigilt-riigile second-hand. Ainukene suurem uue kraami hange oli minu mäletamist mööda miljardikroonine lähimaa-ÕT süsteemi hange, mis muide, samuti venis, sest vaidlustati konkurendi poolt (ebaedukalt) vist isegi rahvusvahelises arbitraažis, mitte meie koduses vaidlustuskomisjonis.

Kui täna on nõue, et iga uue asja ostmiseks tuleb teha registri kaudu avalik hange, siis ma endiselt põhimõtteliselt ei saa aru, mis selles halba on? Võtame sellesama käsitulirelvade hanke näitel – kui vanade reeglite järgi oleks selle justkui saanud läbi viia suunatud pakkumiste küsimise ja läbirääkimistega, siis kas üldse oleks taibatud minna midagi küsima sellelt vähetuntud LMT-lt, kes täna on pakkunud lähteülesandele vastava toote selgelt kõige soodsama hinnaga? Või oleks suht ruttu jõutud otsaga välja sellesama Sig Saueri juurde, kes sellisel juhul oleks olnud ka tunduvalt tugevamas positsioonis hinna dikteerimisel? Kas sellise süsteemi puhul „endistest asekantsleritest“ ja „endistest kaitseväe juhatajatest“ tulenev risk leeveneb, või hoopis võimendub? Ja lisaks – see loomulikult ei ole Kaitseväe jaoks niivõrd oluline – aga EL-i ühtne hankedirektiiv tähendab muuhulgas seda, et ka meie enda (kaitse)ettevõtetel on varasemast parasemad võimalused teiste EL-i riikide hangetel osalemiseks, kus seni (ja muidugi ka edaspidi) on ajalooliselt olnud väga palju protektsionismi.

Mis seda konkreetset tüüpi gaasikolvi-nõuet puudutab, siis sellele nõudele vastavaid relvi jäi lõpuks sõelale kolm erinevat. Mis puudutab relva sobivust ja vastavust mingite üksikute Scoutsi või EOVJ-i võitlejate soovidele ja eelistustele, siis kõige rohkem punkte andis sellel hankel ju hind, mitte see, kui äge, uhke, või subjektiivselt parim üks või teine püss on.

Kui täna on nõue, et iga uue asja ostmiseks tuleb teha registri kaudu avalik hange, siis ma endiselt põhimõtteliselt ei saa aru, mis selles halba on?

Ega muud polegi, kui avalikes menetlustes on pahatahtlikul pakkujal võimalik sind kottida nii, et paha hakkab. Sellele muidugi annavad powerit juurde kehvavõitu hanke korraldamine ja laialivalguvad nõudmised, aga noh "viivitust" saab efektiivselt anda ka ilma nendeta. Tavaliselt nii, et esitada vaidluskomisjonile vaidlustus ja kirjutada sinna sisse 20 korda termin "põhjendatud kahtlus pakkujate ebavõrdsest kohtlemisest". Mina ei ole näinud juhtumit, kus taolise paljasõnalise "põhjendatud kahtlusega" oleks VAKO selle vaidlustuse tagasi lükanud. Sellepeale hakkavad VAKOs käed kõigil värisema ja võetakse asi üldiselt menetlusse. Samas vaidlustuse sisseandmisega tuleb välja nõuda võimalikult palju pakkuja pakkumusest, anda see oma õigusbüroo kätte ülesandega leida üles kõik, mis vaieldav on (tavaliselt ikka midagi on).

Ja kui nüüd VAKO-s (selleks kulub kuu kuni 2) kaotajaks jäädakse ja kohtus perspektiivi pole, siis järgmine meetod on RahMin järelevalvemenetlus. Siin on nüüd paar trikki, millest ma avalikult ei räägiks, aga põhimõtteliselt, kui sa neid trikke tead, siis 1-2 kuud "viivitust" tuleb ka siit. Selle liigutuse mõte on saada hankemenetluse tühistamine, et saada "uus võimalus". Probleem on lihtsalt selles, et Eestis ei vastuta paskvillide saatja millegi eest - ka siis, kui tema kaebus tunnistatakse jamaks, siis sinu aeg ja raha on juba kulunud, kaebajale aga ei maksa see eriti midagi. Minul kulus seal poolteist kuud viimati.

Kui aga kohtus on perspektiivi (VAKO teeb ka tükati imeasju - on sarnastes asjades 180 kraadi erinevaid lahendeid), siis muidugi on perspektiivid tunduvalt tummisemad.

Teematäienduseks siis - et kussneed kivatöötegijad hankijad meil õieti on

NB! otsi struktuuriskeemist üles juristid (täitsa olemas muideks)

https://www.kaitseinvesteeringud.ee/organisatsioon/

sang kirjutas:

Et seoses käsirelvade hanke piinliku põrumisega siin foorumis üliaktiivseks muutunud kasutaja "sang" ilmselt (siiski) ei pea mind niiilolliks, et ma neid temamainit lihtsaid tõdesid ei tea - ju see tema "meeldetuletamine" siin siis üks niisama tühitargutus oli..

Kõigepealt palun vabandust afk-lt, et julgen sõna võtta hetkedel ja teemades, kus kohati hakkavad mingid emotsionaalsed paugutamised selget silmavaadet hägustama. Ja siis tuletan (veelkord) meelde, et käsitulirelvade hange ei ole siiski veel mitte ei piinlik ega põrunud, vaid toimib omasoodu edasi vastavalt etteantud rajale ja reeglistikule. Tere tulemast avatud hangete maailma.

Pole ullu, sang - ei ole vaja vabandada. Ilmselgelt siseinfot valdajana(-ja kirjaoskajana) jätka ikka siin meie õndsas pimeduses viibijate hingekosutavat valgustamist
Aint jäta juba pln see oma "teretulemastimine" miskisse "avatud hangete maailma" - no läilaks läeb tõesti..

Muuseas - kassa esined ka (nagu mina) siin foorumis oma pärisnime all
http://www.kmin.ee/et/strateegilise-kom ... ni-osakond

Hetk mida me kõik oleme pikki aastaid oodanud on lõpuks käes. On tekkinud suurepärane võimalus otsustada Eesti saatus ja öelda sõna sekka relvahangetel. Kes tunneb, et ta valdab peensusteni relvi, oskab eristada lühikese käiguga gaasikolbi gaasipliidist, suudab riigihangete seadust kasvõi öösel peast deklameerida ja mõistab kõik militaarneti gurud viimseni ainsa lausega paika panna – nüüd on käes teie suur hetk. Kui tunned, et just sina oled kirjeldusele vastav inimene, siis mine ja kandideeri relvastuse hankijaks.

https://www.cv.ee/toopakkumine/kaitsemi ... 27798.html

Ja kui nüüd ühtegi kandidaati ei tule, no siis ma kaldun arvama, et siin käivad koos hoopis tavalised sooja õhu võngutajad. Ahjaa, proovitöö kandideerijatele pidi ka kuulu järgi olema

Hankepersonaliga on vist tõesti tuuga
Et kui linki uskuda, siis kogu too hangete "osakond" vaid kolmest persoonist koosnebki.. ning ka juriste on terve kontoora pääle vaid üksainus

http://www.kaitseministeerium.ee/et/val ... /kontaktid

strateegiline sõdur kirjutas:Hetk mida me kõik oleme pikki aastaid oodanud on lõpuks käes. On tekkinud suurepärane võimalus otsustada Eesti saatus ja öelda sõna sekka relvahangetel. Kes tunneb, et ta valdab peensusteni relvi, oskab eristada lühikese käiguga gaasikolbi gaasipliidist, suudab riigihangete seadust kasvõi öösel peast deklameerida ja mõistab kõik militaarneti gurud viimseni ainsa lausega paika panna – nüüd on käes teie suur hetk. Kui tunned, et just sina oled kirjeldusele vastav inimene, siis mine ja kandideeri relvastuse hankijaks.

https://www.cv.ee/toopakkumine/kaitsemi ... 27798.html

Ja kui nüüd ühtegi kandidaati ei tule, no siis ma kaldun arvama, et siin käivad koos hoopis tavalised sooja õhu võngutajad. Ahjaa, proovitöö kandideerijatele pidi ka kuulu järgi olema

Kindral Heremi sõnul pidi Sõjakoolis ka madal konkurss olema. Ei oska kohe validagi

Borja kirjutas:Hankepersonaliga on vist tõesti tuuga
Et kui linki uskuda, siis kogu too hangete "osakond" vaid kolmest persoonist koosnebki.. ning ka juriste on terve kontoora pääle vaid üksainus

http://www.kaitseministeerium.ee/et/val ... /kontaktid

Kui seda loogikat järgida ning järgnevat linki vaadata, töötab kamina enamikes osakondades ka ainult üks inimene
http://www.kaitseministeerium.ee/et/kontakt

Markko kirjutas:

Borja kirjutas:Hankepersonaliga on vist tõesti tuuga
Et kui linki uskuda, siis kogu too hangete "osakond" vaid kolmest persoonist koosnebki.. ning ka juriste on terve kontoora pääle vaid üksainus
http://www.kaitseministeerium.ee/et/val ... /kontaktid

Kui seda loogikat järgida ning järgnevat linki vaadata, töötab kamina enamikes osakondades ka ainult üks inimene
http://www.kaitseministeerium.ee/et/kontakt

Nojah, Peastaabiski on ühemehelised osakonnad …
Kaastunne Palmile!

mart2 kirjutas:Nojah, Peastaabiski on ühemehelised osakonnad …
Kaastunne Palmile!

PALM millegipärast ei otsi-/värba avalikes võrkudes operatiivala tegijaid..
Aga ma mõistan, mart - sa tahtsid ka sõna sekka öelda

Borja kirjutas:… PALM millegipärast ei otsi-/värba avalikes võrkudes operatiivala tegijaid..
Aga ma mõistan, mart - sa tahtsid ka sõna sekka öelda

Tõesti?
Omast arust juhtisin hoopis tähelepanu seigale, et avalike kontaktide nimekirja alusel ei saa hinnata tegelikku töötajate arvu.

Prantsuse relvatootja pöördus kaitsehanke asjus riigikaitsekomisjoni
https://www.postimees.ee/6522872/prants ... ekomisjoni

«Riigikogu liikme arupärimisele vastates ütles kaitseminister Jüri Luik, et tema näeb vaidlusalusele hankele laekunud pakkumist kaheastmelisena ning ühtlasi võidakse kõnealuse hanke raames soetada ka sama tootja uuema põlvkonna süsteeme. Need süsteemid aga ei vasta tingimata riigihanke tehnilisele kirjeldusele, samuti tõuseb selle muutuse tõttu eelduslikult riigihankes tehtud pakkumuse maksumus. Samas välistatakse just esialgse hinnapõhise hankega kõik muud konkurendid,» kommenteeris Lätt arupärimise tagamaid.

Tundub kuidagi väga paaniline rapsimine. Eesti on siiski õigusriik ja asju aetkase vastavalt seadusele kohtus. Kui MBDA juriidilised esindajad olid nii rumalad, et ei teadnud, et Hanke alusdokumendid võib vaidlustada mingi aja jooksul peale hanke väljakuulutamist, siis palju õnne. Nüüd jääb mulje, et üriatatakse telefoniõigust kasutada. Ilmselt ka sellest algallikast oli inspireeritud Põlluaasa sõnavõtt. Väga mage asjaajamise stiil, aga samas nii prantslaslik.