583. leht 1283-st

Re: Viktoriin

Postitatud: 17 Aug, 2012 7:44
Postitas Castellum
corvus kirjutas:Kokneses oli midagi sellist vahepeal, aga et lausa eraldi seisis kolmnurkne fort, seda ma oma kaartidelt tuvastada ei suutnud. Ka Rootsi idaprovintside kindluste kartoteegis (Östersjöprovinserna kartor) olevad joonised ei anna mingit vastust.
Kas ma sain ikka õigesti aru, et küsimus on eraldi seisnud fordist ja mitte mingist kindluse osast?

Ma ei tea, kas Tarvastusse midagi peale Liivi sõda rajati?
Koknese on huvitav tähelepanek:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/021/008.jpg
aga selle küsimuse jaoks lihtsalt liiga suur. Siin on kolmnurksele neemikule suur linnus ja fort ära mahutatud, siin on ühel küljel ikka mitu (pool-)bastioni...

Tarvastus vist ikka polnud midagi erilist, võib-olla veski ja värava kaitseks tehti hiljem mingi raveliini meenutav asjake:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/049/001.jpg

Minu küsitud kolmnurkne kindlustis on ehituslikult eraldi püstitatud (selline ehitusviis eeldabki igakülgset kaitset, kui ehitaks sellise kolmnurkse kindlustise millegagi kokku, poleks täpselt sellisel kujul mõtetgi). Tõenäoliselt oli sealkandis ikkagi mingid varasemad kindlustised, aga ilmselt need ei olnud kiviehitised. Arvatavasti on seal ka olnud mingid hilisemad kindlustised, aga võib-olla siis mingi suurema lahingu välikindlustised, sest hiljem midagi kapitaalset pole säilinud...? Ühtegi looduslikku eeldust kolmnurksele ehitisele ei tea seal kandis olevat.

corvus on allika suhtes õigel teel. Ma arvan, et ka minu küsimuse alusena olev kaart on pärit Rootsi Sõjaarhiivist. Mul pole hetkel selle kaardi viidet, aga praegu ei saa ma enda allikat anda, see annaks kohe küsimuse koha ära. Lihtsalt teadmiseks, peale Läänemere-provintside fondi on Eesti ala kaarte ka mujal fondides, aga seal pole need enamasti nii mugavalt ära digiteeritud ja netti riputatud. Rootsi Sõjaarhiivis on Eesti kohta veel palju avastamist...

Minu arust on tegu Poola-Leedu kindlustisega, kui seda nüüd vihjena võtta. Katsun õhtul otsida ühe artikli, kus poolakad oma ajaloo ühte sellist nähtust vaatlevad.

Re: Viktoriin

Postitatud: 18 Aug, 2012 6:31
Postitas Castellum
corvus kirjutas:Jah, su kaart on pärit Rootsi Sõjaarhiivist. Sealt on pärit ka Koknese varasem plaan, millele ma oma tähelepanekul tuginesin:
Pilt

Rootsi Sõjaarhiivi Balti provintside (ja muudele) kaartidele pääseb ligi siit:
http://www.riksarkivet.se/default.aspx?id=7773#Leal
Siin on vist nüüd tegu mingi arusaamatusega. Minu kaarti, mis oli minu küsimuse alus, pole Sa veel ju näinud? Kuidas Sa siis tead, et see on pärit Sõjaarhiivist?

Sõjaarhiivi kaartide ja jooniste kogu ülevaate saab siit:
http://www.riksarkivet.se/default.aspx? ... refid=1132

Eesti ainet on mitmes fondis, 406. fondi Läänemere-provintside asjad on enamasti ka netti mingil kujul üles riputatud. Aga veelkord, enamike jooniste kohta pole pilti üleval! Rootsi arhiivides oleva Estonica kohta saab praegu parima ülevaate siit:
http://tallinn.ester.ee/record=b1114852~S1*est

Re: Viktoriin

Postitatud: 18 Aug, 2012 10:54
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Väike (pool-)lambist paugatus siis siia venimajäänud teemasse - kas KARKSI (ordu-)linnus pole mitte kolmnurkne ega jää sinna 40-verstalisse piirivööndisse (Peipsi äärest lugides) :roll:

Re: Viktoriin

Postitatud: 18 Aug, 2012 12:09
Postitas Kilo Tango
Borja kirjutas:Väike (pool-)lambist paugatus siis siia venimajäänud teemasse - kas KARKSI (ordu-)linnus pole mitte kolmnurkne ega jää sinna 40-verstalisse piirivööndisse (Peipsi äärest lugides) :roll:
Pole öeldud, et 40 km piirivööndi sees. Vastupidi. Kaugemal kui 40 km ja piiritsoonist pole mõtet otsida.

Re: Viktoriin

Postitatud: 18 Aug, 2012 17:58
Postitas Bonifacius
Muuksi

Re: Viktoriin

Postitatud: 18 Aug, 2012 21:24
Postitas Castellum
Borja kirjutas:Väike (pool-)lambist paugatus siis siia venimajäänud teemasse - kas KARKSI (ordu-)linnus pole mitte kolmnurkne ega jää sinna 40-verstalisse piirivööndisse (Peipsi äärest lugides) :roll:
Ei. Karksi linnuse plaan nt siit:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/017/001.jpg

Re: Viktoriin

Postitatud: 18 Aug, 2012 21:28
Postitas Castellum
Bonifacius kirjutas:Muuksi
Kuna küsijal ilmselt on meelest läinud, mida üldse küsiti, panen küsimuse uuesti:
Kõige väiksem bastionaalfort on kindlustis, kus on kolm bastioni ning need on omavahel ühendatud kurtiinvallidega. Küsimus: kus asus Eesti alal sarnane kolmnurkne bastionaalfort?

Nii et ainult komnurkne kuju ei ole õige vastuse alus...Muuksi - ei.

Re: Viktoriin

Postitatud: 19 Aug, 2012 13:06
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
PURTSE :?:

Re: Viktoriin

Postitatud: 19 Aug, 2012 21:35
Postitas Castellum
Borja kirjutas:PURTSE :?:
Noh, plaani vist pole koha anda, aga siit piltidelt on ju näha, et ei ole...
http://et.wikipedia.org/wiki/Purtse_vasallilinnus

Re: Viktoriin

Postitatud: 21 Aug, 2012 23:02
Postitas Kilo Tango
Kutsun küsimuse esitajat asuma rahvavalgustaja rolli. Õige vastuse vastajat ei paista kusagilt

Re: Viktoriin

Postitatud: 22 Aug, 2012 6:46
Postitas Castellum
Vana-Pärnu. Sellise kaardi järgi:
Pilt
Kaardi viide KrA 0425:01:021b. Kujutab 1609. a lahingut Poola ja Rootsi vahel, kaart siis 1621. a toode. Õhtul kirjutan pikemalt. Praegu annan küsimisega järje vabaks...lennundusest pole tükk aega olnud kuulda?

Re: Viktoriin

Postitatud: 22 Aug, 2012 7:43
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
...lennundusest pole tükk aega olnud kuulda?
Krt... sai just natsa puhata aerodünaamikast ja düüside eripärast :mrgreen: :mrgreen:

Ja puudutavalt Vana-Pärnut - kussspagan seal see KOLMNURK on :?: :?: :?:

Re: Viktoriin

Postitatud: 22 Aug, 2012 9:57
Postitas Castellum
Borja kirjutas:
...lennundusest pole tükk aega olnud kuulda?
Krt... sai just natsa puhata aerodünaamikast ja düüside eripärast :mrgreen: :mrgreen:

Ja puudutavalt Vana-Pärnut - kussspagan seal see KOLMNURK on :?: :?: :?:
Panin nüüd punase ringi ümber kolmnurkse fordi:
Pilt

Re: Viktoriin

Postitatud: 22 Aug, 2012 11:13
Postitas Castellum
Erik kirjutas:Kuna minu küsimiste järg on kah kadunud vahel siis kasutan kiirelt juhust. Jäi üks pildike silma , kellega on tegu? Mille poolest "kuulus" kui nii võib öelda....
Trotski mõrvar Ramón Mercader?

Re: Viktoriin

Postitatud: 22 Aug, 2012 11:31
Postitas Kapten Trumm
Kes on piltidel?