REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[ambur123]

https://www.postimees.ee/7053401/oigusk ... gusparased
Politsei võiks ikka seadusi tunda. Väike kahtlus oli ka endal sees selle akti kehtivuse osas ja sellepärast baarid jne rahulikult edasi myysid ja müüvad ka see nv-l.

ÕK arvamus on muidugi kaalukas, aga ÕK ei ole siiski kohus.

Õige! Kuigi peab arvestama, et kohtusse pöördumisel on ÕK seisukoht võrdlemisi kaalukas argument. Isiklikult olen ÕK nõus selles osas, et etteteatamistähtaeg võinuks olla pikem. Seda otsust kaaluti arvatavasti piisavalt kaua, et võinuks varakult teada anda.

Postitan siiski esimese tsitaadi kohta: suheldes osade inimestega kipub minule jääma mulje, et nende arusaama järgi sellest uudisest on alkoholi müügikeeld õigusvastane. Tegelikult seati kahtluse alla üksnes ja ainult keelu jõustamisel väga lühike (õigemini olematu) etteteatamistähtaeg, mitte müügikeeld ise. Ning minu arvates jätab ka ÕK teatava kaalutlusruumi, sest et lühike tähtaeg võib olla õigustatud juhul, kui see on põhjendatud (ees seisavad suuremad joomingud ja viiruse leviku tõkestamiseks vaja kasutusele võtta kiireid meetmeid).

[Turist 47]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90925745
Artikkel delfist:"Hoiatus! Nädalavahetusest võib Lätti reisides kahenädalasse karantiini sattuda"

Märksõna siis: Reede ja nakkuskordaja 16+..; Et järgnevatel päevadel ei oleks 20 ja + nakatunut on vaja lihtsal väham teste teha. ..."Elementaarne, Watson"

Aga kui tõsisemalt, siis WRC R. 4-6 sept. toimub. Aga tõenäoliselt pärast Rallit , arvan, et näiteks Teisipäeval läheb jamaks - seesama Läti ja ka Soome nö "hingab kuklasse".
T.

[Drax]

Aga kui tõsisemalt, siis WRC R. 4-6 sept. toimub. Aga tõenäoliselt pärast Rallit , arvan, et näiteks Teisipäeval läheb jamaks - seesama Läti ja ka Soome nö "hingab kuklasse".T.

Hetkel vist pole väliüritustega massilise nakatumise pretsedenti olnud? Ei jaanipäeval, järgnenud 1000-pealiste ürituste ja hilisema leevendusega.

[Turist 47]

Väliüritused OK. Aga, kui meil tiksub siin 20 ja+ nakatunut päevas ehk Homme juba rohkem? , siis Naabrid panevad oma piirid kinni. Kaua see Reinsalu ka jõuab ja saab rääkida, et meil kõik korras ja kontrolli all.
T.
Lisa.Homme Euroopas ära käimine koos eri Riikide karantiini tingimuste täitmisega võib venida ajaliselt ja olla ka ebamugav rahaliselt.

[Madis Reivik]

Alkopiirangute probleem on märksa tõsisem - mingi ametkond lihtsalt võtab endale volitused mida tal ei ole ja kehtestab piirangud mida seaduse järgi täitma ei pea ning siis hakkab kohe sanktsioonidega peksma. Piirangud saab ja PEAB kehtestama seaduste alusel. Meil ei ole mingi tuumaplahvatusejärgne olukord vaid pigem pikaajaline probleem.
Kui piirangud (täpsem olles: nende kehtestamise ajakava ja meetod) on seadusega vastuolus siis võib iga baaripidaja kohtust riigilt hüvitist nõuda. Riik maksab. Riigile on tekitatud kahju. Oleks saanud ka ilma aga mingi vello kusagil arvas et nüüd on aeg oksad laiali ennast kehtestada.
See on probleem.

Teine küsimus on totaalne loogikaauk. Paluks mulle selgitada alljärgnevat
1) Meie nakatumiste arv on Läti punase joone juures. Läti kaalub piiranguid.
2) Samal ajal minister Reinsalu palub et piiranguid EI KEHTESTATAKS pendelrändajatele. Ehk inimestele kes ületavad TIHTI piiri.

Kas see pole mitte analoogne sellega et viinamüük on keelatud aga paluks erandit roolijoodikutele ? Pendelrände korral on ju risk kordades kõrgem ???

[Kapten Trumm]

Väliüritused OK. Aga, kui meil tiksub siin 20 ja+ nakatunut päevas ehk Homme juba rohkem? , siis Naabrid panevad oma piirid kinni. Kaua see Reinsalu ka jõuab ja saab rääkida, et meil kõik korras ja kontrolli all.
T.
Lisa.Homme Euroopas ära käimine koos eri Riikide karantiini tingimuste täitmisega võib venida ajaliselt ja olla ka ebamugav rahaliselt.

Läti ilmselt paneb uuest nädalast eestlased karantiini.
Lätis on 100 tuhande kohta 4 juhtu, meil pea 16.
Vahe äkki ongi selles, mida me siin kirume?

[Kriku]

Alkopiirangute probleem on märksa tõsisem - mingi ametkond lihtsalt võtab endale volitused mida tal ei ole

Ja kuidas akf selle väiteni on jõudnud?

ÕK etteheide on piirangute kehtestamise viisile, et ei teatatud 10 päeva ette, mitte millelegi muule. Ning see on ka proportsionaalsuse printsiibist lähtuv (st. vaieldav), mitte absoluutne.

[Kapten Trumm]

Just nimelt.
Siin tuleb vaadata ka olukorra tõsidust.
Kui nt algab sõda, siis ei saa ka kõrtsiomanikud eeldada, et piirangutest informeeritakse neid läbi Riigi Teataja 10 päeva ette.
Hetke olukord pole küll sõda, aga erakorraline teatud mõttes ikka.

Kõrtsipidajate "loogika" põhineb praegu kujutluspildil, et justkui tavalisel ilusal suvepäeval välk selgest taevast asi tuli.
Mis tegelikult pole ju tõsi. Pole ilus suvepäev ja silmapiiril on mustad-mustad pilved.

[Kapten Trumm]

Kas see pole mitte analoogne sellega et viinamüük on keelatud aga paluks erandit roolijoodikutele ? Pendelrände korral on ju risk kordades kõrgem ???

Pendelränne puudutab 50+ tuhandet inimest, kelle sissetulek võib nt maakohtades olla pere peamine sissetulekuallikas.
See on natuke teise kategooria probleem kui viina kättesaadavus minuarust....?

[Kriku]

Läti ilmselt paneb uuest nädalast eestlased karantiini.
Lätis on 100 tuhande kohta 4 juhtu, meil pea 16.

Viide ka: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90931047

[Madis Reivik]

Kriku: probleem oli mitte piirangutes (see on teine teema) vaid teatamises - läbi ajakirjanduse. Selle asemel et saata ka otsemeilid. Sest läbi ajakirjanduse ei ole seaduse järgi kohustuslik selliseid asju teadmiseks võtta.
Nüüd küsimus, kuidas siis otsemeilid.. Lihtne, e riik ju. Registripõhiselt. Kui kellelgi on registris mingi vale email, vat siis on juba tema enda mure.

Trumm: su väide on täiesti arusaadav ja mõistetav. Aga viiruse leviku seisukohalt ei ole need argumendid arvestatavad. Ja viiruse levik on AINUKE põhjus miks on piirangud.

[Kriku]

Kriku: probleem oli mitte piirangutes (see on teine teema) vaid teatamises - läbi ajakirjanduse. Selle asemel et saata ka otsemeilid. Sest läbi ajakirjanduse ei ole seaduse järgi kohustuslik selliseid asju teadmiseks võtta.

Tsiteerime jälle õiguskantslerit:

Nimetatud korralduse jõustamine ei olnud õiguspärane. Kõnealune alkoholimüügi piirang, mille aluseks olevat korraldust ei ole alkoholimüüjatele kätte toimetatud, vaid mis on avaldatud üksnes massiteabevahendites, saab jõustuda kõige varem 10. päeval pärast selle avaldamist. Seega ei saanud korraldusega kehtestatud piirang jõustuda 29. augustil 2020. Teavitasin probleemist ka Politsei- ja Piirivalveametit (PPA) ning teadaolevalt on amet asunud korraldust alkoholi jaemüüjatele kätte toimetama.

https://www.postimees.ee/7053401/oigusk ... gusparased

Probleem pole ei korralduse sisus ega ka teavitamise viisis, vaid üksnes 10 päevas.

[Madis Reivik]

Kas mitte nii et kui on AVALIKULT teavitatud siis 10p aga antud juhul oleks pidanud 10p vältimiseks OTSE teavitama ? Või ma saan valesti aru ?

[Kriku]

Põhimõtteliselt jah, aga kokkuvõttes on kogu sel arutelul vähe reaalseid tagajärgi, sest korralduse kehtivust saab sel alusel vaidlustada ju ainult tollesama esimese 10 päeva kohta. St. kui keegi müüs alkoholi edasi ja talle selle eest trahvi tehti, siis saaks ta nõuda selle trahvi tühistamist. Reaalselt vist kedagi ei trahvitud ning 2.09, kui ÕK seisukoht avalikustati, saatis PPA kõikidele alkoholi müüjatele ka elektronikrjaga teavituse. ÕK teemapüstitus on mõttekas näpunäitena tulevikuks. Hiljemalt sellest hetkest on korraldus igal juhul adressaatide jaoks kehtiv.

[LoneRider]

Juhul kui ei tegeleta otseselt inimväärikuse ja inimõiguste jalgealla trampimisega (ja muude tõeliselt tähtsate õiguste piiramisega), ei ole võib-olla isegi kohane rääkida sellest, kas mingi suht tühine piirang oli päris seaduslik või mitte. Eriti veel siis, kui see piirang nagunii oli ka liiga vähemõjus ja pidanuks hoopis karmimalt sekkuma. Praegust trendi vaadates oleme võib-olla varsti eriolukorras tagasi.

Juhul kui selle "ebaseadusliku" alkomüügi piirangu tõttu jäi kasvõi üks inimene ellu, siis on juba kasud sees. Usun, et paljud on nõus, kellel on lähedasi riskigrupis. Kes see ikka tahaks mingit lõbusat baariõhtut, mille hinnaks on näiteks oma isa surm. Ja ega ise ei pea seal baaris käima, selleks võib olla mõni kolleeg või kaasreisija bussis.
Ja kui riik peakski mõnele baarile kahjutasu maksma, siis ka see oleks ok kulu, kui tänu sellele saime viirust pidurdada.

Meelelahutus, massiüritused, aga eelkõige baarid on need kohad, kus juba mitu kollet on tekkinud. Võiks ju lekkivas paadis selles end tõestanud lekkekoha kinni lappida. Maksaks kasvõi riigi poolt mingit hüvitist ja hoiaks need kohad kinni või tugevate piirangute all. Ma saan aru, et suvi oli paljulubav ja loodeti, et äkki ei hakka uuesti levima, aga siiski hakkas. Tegelikult ma usun, et sellest kõigest tehakse järeldused ja ohjatakse kriisi adekvaatselt. Praegu pole veel liiga hilja.