www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:Täna algab uue tanki hind juba 10M+ eurost tükk ja teiste vanade saamine on julgeolekuturbulentsis - probleemne.
Leopard tüüpi tankidele tekitab Bundeswehrist armee tegemine täieliku vaakumi, sest käiku lähevad ka vanarauas olevad 2A4 korpused.
Tanke pidanuks hankima 10a tagasi. Ka soomlased ei kiirusta oma 2A4-dest vabanema.

40 masinaga pataljon tuleb ainuüksi masinate hinnas siis 400+ miljonit
Sama raha eest saab ca 1000 täiesti tipptasemel juhitavat rakettrelva. Või rohkemgi.

Jänkidel peaks Abramseid küll omajagu laos olema, sealt ehk ikka saaks. Britid on Challengere ka arvestatava koguse aktiivsest teenistusest maha võtnud, seda kas nad neid ka ekspordiks arvata ei oska. Muidugi igal juhul tuleks selliste ostmisel ilmselt teatav moderniseerimine ka sinna juurde tellida, ja muidugi kogu toetav träni ja infra, nii et kokkuvõttes tuleks ikkagi väga arvestatav ports pappi letti lüüa.

Brittide Challengeril on salajased soomuskompondendid. Ma ei tea kas nad julgeksid neid meile müüa, eriti kui on oht, et sõja korral võib see vaenlase kätte langeda.

Ungari ostis veel hiljuti treeninguks 12 Leopard-2A4, Hispaanial peaks ka sadakond kusagil seisma, Šveitsil samuti moderniseerimata nii paarsada tükki. Seega need Leopardi varud pole veel lõplikult ammendunud.

paalberg kirjutas:Ungari ostis veel hiljuti treeninguks 12 Leopard-2A4, Hispaanial peaks ka sadakond kusagil seisma, Šveitsil samuti moderniseerimata nii paarsada tükki. Seega need Leopardi varud pole veel lõplikult ammendunud.

See kui nad kusagil seisavad ei tähenda automaatselt, et neid jubadalt tahetakse maha müüa.

Ei ole mõtet siia neid EKRE seisukohti postitada.

Kas keegi tõesti arvab, et kui kuskilt oleks saada "odava hinnaga" tanke, mida me ka ülal suudaksime pidada, siis poleks need veel siin?
Ma ei tea kust tuleb kellegi info, et britid või keegi teine võiks meile "odavalt" tanke müüa, mida meie "odava hinnaga" saaksime moderniseerida ja siis suudaks veel ülal pidada. KV-l või Kaminil sellist infot ei ole.
Samuti pole keegi pakkunud sellist raha millega neid odavalt või kallimalt osta, moderniseerida ja relvastuses hoida.

Martin Herem kirjutas:Kas keegi tõesti arvab, et kui kuskilt oleks saada "odava hinnaga" tanke, mida me ka ülal suudaksime pidada, siis poleks need veel siin?
Ma ei tea kust tuleb kellegi info, et britid või keegi teine võiks meile "odavalt" tanke müüa, mida meie "odava hinnaga" saaksime moderniseerida ja siis suudaks veel ülal pidada. KV-l või Kaminil sellist infot ei ole.
Samuti pole keegi pakkunud sellist raha millega neid odavalt või kallimalt osta, moderniseerida ja relvastuses hoida.

Keegi ei ole viimasel paaril lehel rääkinud midagi "odava hinnaga" tankidest mida EKV peaks ummisjalu ostma tormama.

Kas jutt käib siis lihtsalt tankidest ... mida me osta ja ülal pidada ei jaksaks?

Härra kindral on foorumi liige juba üsna mitu aastat. Võiks nüüdseks juba kursis olla, et militaar.net sõltumatud eksperdid ei piira endid järgmise 5 aasta eelarveliste võimalustega, vaid koostavad märksa pikema perspektiiviga süvaanalüüse. Näiteks meresõja ja rannakaitse teemadel arendati 15 aastat lehekülgede kaupa kõrgekvaliteetset teadusliku diskussiooni enne kui Eesti reaalselt laevavastaste rakettide hanke koostamiseni jõudis

Neid Leoparde vaevalt et keegi enam müüb, vaadake mis Euroopas toimub. Kõige suurem mõju saab olema Bundeswehri taasrelvastamisel, sest sakslased vaevalt Abramsitele lähevad. Ostetakse need laod hea hinnaga tagasi ja KMW teeb nendest 2A7-d

Tere jälle (ja teab juba mitmes kord ).

Raskema soomustehnika osas on as-is üleandmisi väga harva. Need on äärmiselt erandlikud ja seda mitmel põhjusel. Esiteks on raske soomustehnika väga suure saba ja jalajäljega - masinate hooldamiseks ja käigushoidmiseks ei piisa tavalisest töökojasisustusest, vaid vaja läheb palju muud. Sestap peab vastuvõtja ka kõik selle saama või peab see tal olemas olema. Esimesel puhul ei saa ju rääkida as-is asjast. Teine on phmt võimalik, eriti kui andja loobub kogu kaubast. Soome näide.

Suur roll on ka tootjatehasel - nemad ei ole ju kindlasti huvitatud sellest, et tankid (oskamatuse või juppide puudumise pärast) seina äärde seisma jääksid. Halb reklaam. Seega kokkuvõttes - ei anta ega müüda igale ühele.

Nüüd põhilisest asjast - obsolesence, ehk aegumine. See on olnud KOGU sõjatehnika suurimaid probleeme. Kuna sõjatehnika kogused on väiksed ja moderniseerimiseks raha pole pidevalt jätkunud, siis auk on olnud suur ja tehnika on täis totaalselt vananenud juppe. Kogu läänemaailma enamus rasket tehnikat on täis selliseid juhtmeid ja elektroonikat (ning elektrit), mida kuskilt ei leia. Proovige 70-te põrnikasse sisse lükata moodsat autoaju ja süsteeme. Sama asi.

Enamus siin välja käidud hindadest olid pädevad ehk paarkümmend aastat tagasi. Praegu on see kõik utoopia. Tänapäevane lahingutank maksab ikkagi üle paarikümne miljoni euro. Moderniseerimine ei jää sellele palju alla.

Ja lõpuks nö vananenud tehnika ostmisest. Suurtes riikides tegelevad sellega eraldi valitsusasutused. USAs on selleks DSCA. Guugeldage ja vaadake. Ostmine käib alati täishinna alusel. Aastaid tagasi, kui valisime jalaväe lahingumasina, siis koos CV90 konkureeris muuhulgas ka Bradley. Kasutatud, kuid taastatud. Muud moodi neid üle ei anta. CV90 võitis. Nende hinnad on ajakirjanduses läbi käinud. Bradleyl oli väga tugev poliitiline argument (hindasime põhikriteeriumitena - hinda, sõjalist, poliitilist).

Soome soomuse uuendamise ja ülalpidamiskulude jutt liikus: viewtopic.php?f=71&t=26337&p=726347#p726347

Tankide ülalpidamis ja seonduvad kulud jäävad samasse auk kui kui CV90/K9 kulud. Ühesõnaga kallis, kuid mitte meile ülejõu käiv.

Pmt on meil tankidega seotult 4 võimaliku varianti

1. Leo 2 kusagilt siiski välja rääkida - ei näe hetkel kusagil sellist võimalust
2. Abrams välja rääkida - võimalik, kuid kallis
3. K2 Lõuna - Korea käest. Tundub mulle kõige perspektiivsem lahendus

4. Oodata ära Leo 3

Xender kirjutas:...
4. Oodata ära Leo 3

5. Tanke üldse mitte muretseda.

Ukrainat vaadates tundub mulle, et raha on meie kontekstis hoopis mõistlikum kulutada muudele vahenditele (Ukraina armeele on tankid asendamatud).

Soovitaks pigem Vene/Ukraina tanke osta, paistab et sõjaolukorras on põhiline tehnikaga varustaja vaenlane.

Samuti oleks tankid asendamatud meile - kaitse ega rünnak ei saa olla väga efektiivne, kui meil pole kiirelt ümber paigutada tulejõudu.

Selles osas venemaa masendavaid tankikaotuste puhul unustatakse täielikult ära mündi teine pool. Kui kaugel oleks venelased, kui neil poleks neid vananenud tanke?