7. leht 78-st
Postitatud: 05 Mär, 2009 12:39
Postitas Qtec
Toksisin kõik punktid Google Earth'i sisse - päris lahe. Minule täielikule võhikule ikkagi midagi täiesti uut
Kas raske miinipildujaüksus tähendab 120mm torusid ehk siis, milliseid miinipildujaid rünnakus kasutatakse - 81mm, 120mm?
Kas poleks igaks juhuks mõttekam hoida miinipildujaid veelgi kaugemal - laskeulatust jätkuks küll ja küll mõlema variandi puhul. See u. 800m tundub ohtlikult lähedal olevat, mida tõestab ka lähedusse sattunud vaenlase luuregrupp:)
Küsimus veel, kui suur ja pikk on kolonn? Kas rünnati suure kolonni ühte osa (kui jah, siis millist) või lihtsalt ühte väiksemat kolonni.
Avanev pilt oli selline -
http://nagi.ee/photos/militaarnet/9718975/
Raske miinipilduja on 120 mm
Postitatud: 05 Mär, 2009 14:11
Postitas Unto Pulkkinen
Qtec kirjutas:
Toksisin kõik punktid Google Earth'i sisse - päris lahe. Minule täielikule võhikule ikkagi midagi täiesti uut
Kas raske miinipildujaüksus tähendab 120mm torusid ehk siis, milliseid miinipildujaid rünnakus kasutatakse - 81mm, 120mm?
Kas poleks igaks juhuks mõttekam hoida miinipildujaid veelgi kaugemal - laskeulatust jätkuks küll ja küll mõlema variandi puhul. See u. 800m tundub ohtlikult lähedal olevat, mida tõestab ka lähedusse sattunud vaenlase luuregrupp:)
Küsimus veel, kui suur ja pikk on kolonn? Kas rünnati suure kolonni ühte osa (kui jah, siis millist) või lihtsalt ühte väiksemat kolonni.
On küll niimoodi, et kaart on põhivahend, ei Google Earth.
See on hea mäletata. Ainult Google Earth’i võib kasutata ajutiselt abiks.
Mul näiteks on ainult 1:500 000 Eesti kaart, kahjuks.
Ostan järgmisel korral täpsema, kui olen Tallinnas.
Raske miinipilduja on 120 mm.
Siin võime mõelda, et patarei ise hoolitseb omad positsioonid.
Kui VG juhataja või tulejuht andab patareile sihtmärgid ja nende asukohad,
nende täpsuse tingimused ja millal peaks olema valmis tulistama,
nii patarei otsib positsioonid ja tulistab, kui tulekäsk andakse.
800 m on küll liiga ligidal.
Siin mõtleme ainult, et tuleb pataljon. Me ei muretse laiemast sõjafoorumist.
Raskuspunkt siin ”harjutuses” on VG taktika läbi uurimine ühe fiktiivse olukorra abil.
Postitatud: 05 Mär, 2009 14:36
Postitas Qtec
Tahtsin lisada, et klikates lingil oleval pildil, saab seda tublisti suuremaks.
Lisaks, joon, mis tuleb miinipildujatest varitsuskohta ei ole sõidutee vaid Google Earth keskkonnas mõõtmisel järgi jääv joon - kahjuks ei osanud ma sellest lahti saada, kuid vähemalt teadke, et joone pikkus on 800m ehk siis miinipildujad asuvad u. 800m kaugusel:)
Postitatud: 05 Mär, 2009 17:45
Postitas Gfreak
nojah, 800 meetrit, aga paluks aru saada, ma ju ikkagi sõjalise hariduseta tsivilist, isegi kool poole peal veel.
üks asi on veel- plaanisin alguses pildiga panna, kuid sinna ei mahtunud nad kaugemale kui 800 m, nii et ülejäänud asjad arusaadavaks jääksid. ideaalis võiks paikneda kuskil kaugemal.
vaatasin pildi pealt, ei tulnud pähe kordinaate muuta.
See ”harjutus” ehk jätkub pika aja
Postitatud: 05 Mär, 2009 17:52
Postitas Unto Pulkkinen
See ”harjutus” ehk jätkub pika aja, lootan seda. Niisiis, kannatlikkust, foorumlased!
Mõlemis VG plaaneis on ainult üks tee katkestus/varitsuspunkt (Qtec, Gfreak).
Ülesanne on, et peaks saavutama 3 ööpäevä ajavõit vahel Vastseliina-Meeksi teerist-Tülike.
Vajalik ajavõit on pikk. Tee pikkus on umbes 10 km Vastseliina-Tülike vahel.
Parandasin teeosa määramise. Nüüd tagapiir on õige, Vastseliinas.
Kasutusel on 100 kg TNT.
Tankimiineis on lisaks kokku umbes 150 kg lõhkeainet (TNT).
Tuleb meelde, et oleks vaja teha mitu tee katkestus/varitsuspunkti.
Ja veel, et igas punktis peaks olema maksimaalne ajavõit.
Kui mitu tee katkestuseid võiks olla?
Teine küsimus on, kuidas kasutata kohaliku (sissi)jao?
See on võimeline ka tekema kahju ja ajavõite.
Postitatud: 05 Mär, 2009 18:17
Postitas Gfreak
küsimused qtecile: miks sa teise grupi nii kaugele paigutasid?
siis oleks veel arusaadav, kui nad teele lähemal oleksid. ei mõtle paha pärast, lihtsalt sportlik huvi.

ja mis sa miinide ja TNTga tegid?
Postitatud: 05 Mär, 2009 18:27
Postitas Qtec
Kokku said paras paar

Mul küll vist aastaid oluliselt rohkem kui Gfreak'il, kuid teadmised militaarstrateegiast ning -taktikast täielikult 0. Sellest tegelikult ka minu suur huvi antud ülesande lahendusekäikude vastu.
Mis puudutab minu poolt üles riputatud pilti, siis Gfreak, seal on peal sinu plaan. Võtsin kõik sinu koordinaadid enda arust copy-pastega ning nii need punktid sinna kaardile tekkisid. Kui küsid, miks mingi rühm kuskil asub, siis st. selle oled sinna sa ise pannud. Mingitele enda lahendustele ma ei pretendeeri siin. Lisatud said vaid mõned küsimused, mis koheselt pähe turgatasid.
Loodan, et kaasfoorumlased ei pane pahaks minu tagasihoidlikku ja diletantlikku arvamust - mina ei korraldaks miinipilduja tulega varitsust sellisel metsavahel, st oma VG grupid asuvad teele suhteliselt lähedal ning kas miinipilduja tuli neile mitte ei muutu liialt ohtlikuks? St. võtaks ette vaenlase natukese eespool oleval lagedal sirgel maanteelõigul, kus korraldaks mõned suuremad paugud, lisaks vasakult üle lagendiku metsaservast gustide tuli (kaugus üle lagendiku silma järgi hinnates u. 150m) ning sinna võib sumada ka 120mm miinipildujate tule. Kiire tulelöök - kõik kokku 5 min paugutamist ning eemaldumine. Hiljem metsavahel natuke edasi Gfreak'i poolt näidatud kohast võib korraldada juba uue etenduse, kuid siis juba ilma miinipildujateta aga see-eest valmistades mõningad üllatused hr Putkineni näpunäidete jägi:)
Postitatud: 05 Mär, 2009 18:35
Postitas Gfreak
seal ei olnud mul midagi. minu grupp nr.2 oli seal, kus sul on punkt varitsus.
seal võis sul miinidega midagi sassi minna. tankimiinid olid sealt varitsuse punktist häääästi natuke edasi.
kusjuures kolonni praeguse asukoha ees asuv tee lasti õhku, et neid varitsusse suunata.
Postitatud: 05 Mär, 2009 18:43
Postitas Medusa
Näiteks, eeldades et varitsusse sattudes hakkavad vastase võitlejad sibama ja varju otsima, oleks hea nt tee serv ka mineerida (suundkildmiinidega), vältimaks nende metsa laialijooksmist. Aega saaks võita ka häirimisega, nt snaiper laseb kellegi maha mingi teeleveeretatud takistuse juures. Või veel nt, oleks teeääres üks mosse, laetud mingi koguse lõhkeainega, kusjuures lõhkeainet võiks "rikastada" mutrite, kruvide, naelte, kivikestega jne, seega tehes ühe väga suure Claymore miini. EHk siis, aeglustada konvoi liikumist IED-ga. Kui ikka iga asi teeääres võib õhku lennata ja iga jalamees kuuli, võtab see väheke hoogu ja entusiasmi maha
Oletame kui varitsuses saaks mingi konvoi hävitatud, võiks ka laibad/tehnikajäägid mineerida, et siis lisajõud olukorda üle vaadates ka tegevust saaksid.
Re: See ”harjutus” ehk jätkub pika aja
Postitatud: 05 Mär, 2009 18:53
Postitas Juhani Putkinen
Unto Pulkkinen kirjutas:Tankimiineis on lisaks kokku umbes 150 kg lõhkeainet (TNT).
Eestis olevates roomikut purustavates miinides (Hinna oma) on heksotoli, mis on veel parem kui trotüül.
Postitatud: 05 Mär, 2009 19:06
Postitas Juhani Putkinen
Medusa kirjutas:Oletame kui varitsuses saaks mingi konvoi hävitatud, võiks ka laibad/tehnikajäägid mineerida, et siis lisajõud olukorda üle vaadates ka tegevust saaksid.
Minu taktika on selline, et varitsuses on mõlemaid nii külgmiine kui ka suundkildmiine:
1. Esiteks hävitatakse mõni sõiduk külgmiiniga;
2. Vene taktika järgi kolonn peab kinni ja mehed jalastuvad, et astuda lahingusse sissidega või kui sisse ei ole näha nii hakata kammima teeääri. Kui sobivasti paigutatu suundkildmiini õhkib, nii kammijaid ning kammimise isu jääb vähemaks.
3. Kolonn sõidab edasi ja kohe kui järgmine sõiduk tuleb külgmiini kohale käib järgmine pauk - ja nii edasi.
4. Kui kuskile koguneb mehi vaatama mis siin on toimunud, nii võib-olla jälle käib pauk suundkildmiinist.
5. Kui seda tehakse distantslõhkeseadmetega kusagilt poole kilomeetri kauguselt nii vaenlasel pole aimugi kus see nupule vajutaja võiks olla.
Postitatud: 05 Mär, 2009 19:27
Postitas USP
Kui varitsus jääb tapatsooni liiga kauaks ja laseb ennast lahinguga siduda, saavad nad lisaks muule kaela ilmselt ka õhulöögi? Mis viib omakorda mõttele, et vaenlane võib soojuskaameratega avastada varitsuse juba enne kolonni saabumist (oletatavasti püütakse läbitav lõik eelnevalt üle vaadata)...
Postitatud: 05 Mär, 2009 19:30
Postitas Larry
Pildi allservas keskel tundub mingi truup olevat - mõistlik oleks see õhku lasta. Enne truupi asuva ristmiku võiks MP sihtmärgiks märkida - kui vaenlane hämmingus sinna purustatud truubi taha peaks troppi kogunema hakkama, saaks sinna tule tellida. Alati on abiks lihtsad pettevahendid tee peal: miinivälja imiteerivalt paigutatud kuuseoksad/ pinnas/ lumi vmt. Vaenlane peab hakkama neid kontrollima ja see aeglustab teda. No ja mõne hunniku all võiks ka miin olla.

Snaipri paneks pettemiinivälja julgestama - see aeglustab vaenlast veelgi. Pildil tundub mulle, et tule asemel on jõudusid/ relvi koondatud, liiga hunnikus koos. Ülespoole metsaserva (kus praegu on TT relvad) ja tee peale saaks suundmiine ja TT miine panna, TT- relvad võiks vasakule üle lagendiku metsaserva paigutada, et nad saaksid sealt, kui kolonni pea metsavahel miinidele satub, lageda sirge peal peatunud kolonni küljelt rünnata. Metsavahel võiks teha ka raidtõkkeid, et miinitraaliga ebamugavam oleks. Ja veelkord - igasugused pettevahendid on abiks! Kodanikud pädevikud, eks täiendage!

Postitatud: 05 Mär, 2009 19:59
Postitas Juhani Putkinen
kelguga poiss kirjutas:Kui varitsus jääb tapatsooni liiga kauaks ja laseb ennast lahinguga siduda, saavad nad lisaks muule kaela ilmselt ka õhulöögi? Mis viib omakorda mõttele, et vaenlane võib soojuskaameratega avastada varitsuse juba enne kolonni saabumist (oletatavasti püütakse läbitav lõik eelnevalt üle vaadata)...
Õige.
Postitatud: 05 Mär, 2009 20:02
Postitas Juhani Putkinen
Larry kirjutas:Alati on abiks lihtsad pettevahendid tee peal: miinivälja imiteerivalt paigutatud kuuseoksad/ pinnas/ lumi vmt. Vaenlane peab hakkama neid kontrollima ja see aeglustab teda. No ja mõne hunniku all võiks ka miin olla.
Õige.
Need teetruupid on head asjad olemas.