www.militaar.net

Jah, ainult skaalal, mille ühes otsas on Pikaro politseiriik ja teises otsas anarhia/läbu, oleme me minuarust liigselt läbusse juba kaldunud.
Mis sellest riigivõimu autoriteedist siis järgi jääb, kui suvaline retsidvistide gäng laseb politsei üle ja saab naeruväärseid karistusi.
Selline tendents on ohtlik, ma ei toeta politseiterrorit, kuid ei kiida ka heaks sellist politsei ülelaskmist.

Autoriteedil ja moraalil pole tänapäeva ühiskonnas enam kohta. Politseinikule lõuga andmine ongi täisväärtusliku lääneliku demokraatia elementaarne tunnus. Politseis võiksidki ametis olla peamiselt sado-masohismi lembelised homoprostituudid, las pätid peksavad, saavad vähemalt orgasmi.

Ma leian, et antud juhul oli tegemist siiski korrakaitsjate oskamatuses ja saamatuses. Ei saadud hakkama t88kohustustega ja ei kasutatud v6imu esindajatele ette nàhtud 6igusi.

Oleks sel korral olnud patrullis teised korrakaitsjad, loeksime delfist, kuidas Viljandimaal politseinikud relva kasutades agressiivse retsividisti jalad làbi lasi. Ei poolda kyll seda, et politsei nyyd suvalisel hetkel relva haarab ja k6mmutama hakkab aga kuskilt jookseb siiski piir.

Erik kirjutas:Vastukaaluks leian ,et tegu oli arukate ja tasakaalukate ametnikega kes suutsid kiirelt "läbiraalida" oma tuleviku pärast äärmuslike meetodite kasutamist ja otsustasid seda mitte teha. See selgitaks miks ükski 5 ametnikust ei teinud pauku? Viimane abijõud oli kogemustega välijuht kes oli olukorra tõsidusega kursis ja sellest hoolimata ei haaranud relva järele .
Võimalik ,et pärast relva kasutamist oleksid sa lugenud hoopis uudist sellest kuidas Viljandis kasutasid ametnikud relva ,ületades hädakaitse piire,haavates täiesti süütuid peolviibijaid,naabri Pitsut ja vigastades kahte mersut ,ühte Lexust,pööninguakent ja jalgväravat. Ning ,et meil on totaalne politseiriik kus keegi ei oma kontrolli ei politsei ega relvakasutamise üle. Kahjuks on meil asjad siin riigis natike naljakad..

No oleme ausad, need politseinikud olid tegelikult saamatud. Nende lugu kuulates oli ilmne ju et ei osatud tegutseda meeskonnana, hargneti laiali ja sisuliselt võimaldati ennast ühekaupa klohmida. Tegelikult jumal tänatud, et sellises situatsioonis neil teenistusrelvad alles jäid.
Mis relvaasutusse puutub, siis ehk peaks ikkagi olema politseivarustuses ka pumppüssid, mida saab laadida väga erineva moonaga, kaasa arvatud kummikuulidega, mis peaks kõige agressiivsematel ikka isu edasi jaurata ära võtma.

mx77 kirjutas:

Erik kirjutas:Vastukaaluks leian ,et tegu oli arukate ja tasakaalukate ametnikega kes suutsid kiirelt "läbiraalida" oma tuleviku pärast äärmuslike meetodite kasutamist ja otsustasid seda mitte teha. See selgitaks miks ükski 5 ametnikust ei teinud pauku? Viimane abijõud oli kogemustega välijuht kes oli olukorra tõsidusega kursis ja sellest hoolimata ei haaranud relva järele .
Võimalik ,et pärast relva kasutamist oleksid sa lugenud hoopis uudist sellest kuidas Viljandis kasutasid ametnikud relva ,ületades hädakaitse piire,haavates täiesti süütuid peolviibijaid,naabri Pitsut ja vigastades kahte mersut ,ühte Lexust,pööninguakent ja jalgväravat. Ning ,et meil on totaalne politseiriik kus keegi ei oma kontrolli ei politsei ega relvakasutamise üle. Kahjuks on meil asjad siin riigis natike naljakad..

No oleme ausad, need politseinikud olid tegelikult saamatud. Nende lugu kuulates oli ilmne ju et ei osatud tegutseda meeskonnana, hargneti laiali ja sisuliselt võimaldati ennast ühekaupa klohmida. Tegelikult jumal tänatud, et sellises situatsioonis neil teenistusrelvad alles jäid.
Mis relvaasutusse puutub, siis ehk peaks ikkagi olema politseivarustuses ka pumppüssid, mida saab laadida väga erineva moonaga, kaasa arvatud kummikuulidega, mis peaks kõige agressiivsematel ikka isu edasi jaurata ära võtma.

Selles valguses tundub jah, et midagi on mäda ka politseitaktikaga - elik siis ei olda valmis seisma silmitsi suurema agressiivse bandega?
Et väikese patrulli hargnemine on kindlasti omal kohal mingi üksiku päti (ümber)haaramisel aga suurema ja arvuliselt ülekaaluka gängi korral on igasugune hargnemine ju kurjast? Et siis tuleb, vastupidi, seljad kokku panna ja oodata abijõude?
Et kas pollaritele midagi sellist üldse õpetatakse?

Üks probleem, miks ei taheta jõudu rakendada on eespool juba mitu korda maha öeldud - keegi ei taha pärast osaleda mingis teenistuslikus juurdluses, saada "objektiivse uurimise huvides teenistussuhte peatamist" ja määrida 100 paberit. Käteväänamist õpetatakse küll.

Erik kirjutas:Viimane abijõud oli kogemustega välijuht kes oli olukorra tõsidusega kursis ja sellest hoolimata ei haaranud relva järele .

Tegelikku olukorda teadmata jäi saates kõlanud infost mulje, et välijuht nulliti koheselt peale sündmuskohale saabumist kaakide poolt ära. Ehk siis mingit juhtimist tema poolt ei toimunudki. Jäi ka mulje, et temal ja juhtimiskeskusel puudus alguses igasugune info olukorra tõsidusest.
Taktikaliselt oli see olukord ikka paras ämber politseinike poolt. Krdi hea ja lihtne on muidugi seda arvuti tagant kommenteerida aga need politseinikud ei olnud ju esimest päeva/aastat tööl, oleks ikka pidanud suutma väheke adekvaatsemalt reageerida. Kaagid olid ju ka kohalikud, nende tausta teades oleks pidanud suutma riske paremini hinnata ja vastavalt sellele ka tegutseda. Oleks nende politseinike maine ka vähe kõrgemale jäänud, ka relva kasutamata.

Relva kasutamine politseinike poolt võis jääda ka lihtsalt psüühhika taha, hiljem on ju hea rääkida, et ei olnud võimalust, jne. Hea oli, et mõnel kaagil ei tulnud pähe politsei teenisturelva oma valdusesse võtta.
Karistused võimuesindajale vastuhakkamise ja nende ründamise eest on jah paras nalja number.

Igaljuhul pidi politsei siit saama väga hea õppematerjali (hoiatuse), et turvataktika ei ole lihtsalt õppeaine, see on ikka ka reaalseks kasutamiseks. Hea, et see õppetund nii väikeste kuludega tuli. Järgmine õppetund võib olla juba kulukam - inimkaotused ühelt või/ja teiselt poolelt.

Milline võiks järgmine kriitiline koht politsei turvataktikas olla? Ma pakun ühena variantidest välja seda, kuidas rahulikemates piirkondades paigutab politsei jaoskonda toimetatavaid isikuid oma sõidukisse ilma et: teostatakse turvakontroll või/ja kasutataks käeraudasid. See on koht, kust võib järgmine "laks" tulla.

Mina nt korraliku kodanikuna küll ei sooviks, kui edaspidi tuleb politseinik püstol peos juhiluba küsima või mingi pisiasja pärast (nt vastu vaidlemine või ärritumine) politseiga jaoskonda minnes pannakse kogu küla silme all käed raudu nagu viimasel retsidivistil. Samuti ei meeldi mulle politsei korraldatavad kampaaniad oma teostuse ja nürimeelsuse poolest - politsei turvalisuse tõstmine saabki Eesti politseisüsteemis vaid olla järjekordne kampaania, mida tunnevad kõige rohkem oma nahal mitte milleski süüdiolevad tavainimesed.

Minuarust, kui ma tulen juhuslikult mööda mõnest massiüritusest ja sealse kilomeetri jooksul pean kolm korda (iga 100 m takka) alkomeetrisse puhuma (seejuures seda tegevad patrullid on üksteisest silmside kaugusel) - kuna ma eales vindisena rooli ei istu, siis hakkab mulle sügavalt vastu mingite keskeriharidusega pooleldi umbkeelsete ja nürimeelsete patrullpolitseinike läbi viidav pakasuhhakampaania, millega viidetakse aega ja ahistatakse inimest asjatult. See, et mingid 17-aastased lubadeta pemmimehed sõidavad pool liitrit viina hinge all autoga ringi pole vabandage väga - minu probleem - see on politseiniku intelligentsi küsimus suuta juba eemalt sikke lammastest eristada.

Täpselt samasuguseid haigeid kiirusmõõtmise, rehvimõõtmise ja tont teab mis kampaaniad korraldatakse meil aeg-ajalt - kui mõni järjekordne pauk ära käib.
Seejuures jäävad hammasrataste vahele need, kelle rikkumised on sümboolse ulatusega ega kujuta endast mingit erilist ohtu.
Eriline tase oli kihutajate probleemi nuhtlemine tavaliikleja kaela "100" märkide mittepanemisega parematele teedele sellel suvel.
Tihti võib näha vaatepilte, kuidas rikkujat peedistav politseinik "ei näe" möödasõitvad suuremat rikkujat jne.
Helistad teel nähtud räigest rikkumisest 110 - vastuseks tuleb arusaamatu pinnimine ja ridade vahelt mõistaandmine, et ärge tehke valeväljakutseid.
Seejuures tehakse promokampaaniaid "ära jäta märkamata".

Minu silmis on politsei autoriteet selles, et politseiametnik oskab viisakalt suhelda, olen meeleldi nõus koostööd tegema ja mind riivaks sügavalt, kui mingi pooleldi umbkeelne asjamees kukub sissejuhatuseks relvadega vehkima.

Niiet - vorstil on 2 otsa. Mingi turvalisuse tõstmine tähendab Eestis seda, et kannatab sellest kõige rohkem tavainimene.
Kahtlen väga, et seda suudetaks teha nii, et tavainimesega suheldakse vanaviisi edasi ja retsidel hakatakse käsi väänama.
Senised politsei läbi viidud kampaaniad näitavad oma nüridusega, et tulemuseks on see, et politsei hakkab kõhuli väänama neid, kelle väänamiseks puudub põhjus.

Ämber on ämber

Niipalju kui neid kogemusi politseiga on siis 10st juhust ehk 2 lahendatatakse asju ka reaalselt kohapeal ja reageeritakse kiirelt, tehakse paberid ja asi klaar, trahvi v karistuse saab see kes seda kerjas...Enamustel juhtudel mämmutatakse sulle sealt puldist mingit ila et pole kiireloomuline jne., pole patrulle, ollakse hõivatud jne., jne.

Võibolla kiirendab asju kui kiirendab, on kah kogemusi olnud...see kui ise ähvardad v. ütleme viisakamalt, sead selle puldis istuva käskude jagaja fakti ette et reageerid ise enne ja teed midagi kui politsei ei tule ja kohe Kohe hakatakse liigutama!

Kapten Trumm kirjutas:Mina nt korraliku kodanikuna küll ei sooviks, kui edaspidi tuleb politseinik püstol peos juhiluba küsima või mingi pisiasja pärast (nt vastu vaidlemine või ärritumine) politseiga jaoskonda minnes pannakse kogu küla silme all käed raudu nagu viimasel retsidivistil. Samuti ei meeldi mulle politsei korraldatavad kampaaniad oma teostuse ja nürimeelsuse poolest - politsei turvalisuse tõstmine saabki Eesti politseisüsteemis vaid olla järjekordne kampaania, mida tunnevad kõige rohkem oma nahal mitte milleski süüdiolevad tavainimesed.

Minuarust, kui ma tulen juhuslikult mööda mõnest massiüritusest ja sealse kilomeetri jooksul pean kolm korda (iga 100 m takka) alkomeetrisse puhuma (seejuures seda tegevad patrullid on üksteisest silmside kaugusel) - kuna ma eales vindisena rooli ei istu, siis hakkab mulle sügavalt vastu mingite keskeriharidusega pooleldi umbkeelsete ja nürimeelsete patrullpolitseinike läbi viidav pakasuhhakampaania, millega viidetakse aega ja ahistatakse inimest asjatult. See, et mingid 17-aastased lubadeta pemmimehed sõidavad pool liitrit viina hinge all autoga ringi pole vabandage väga - minu probleem - see on politseiniku intelligentsi küsimus suuta juba eemalt sikke lammastest eristada.

Täpselt samasuguseid haigeid kiirusmõõtmise, rehvimõõtmise ja tont teab mis kampaaniad korraldatakse meil aeg-ajalt - kui mõni järjekordne pauk ära käib.
Seejuures jäävad hammasrataste vahele need, kelle rikkumised on sümboolse ulatusega ega kujuta endast mingit erilist ohtu.
Eriline tase oli kihutajate probleemi nuhtlemine tavaliikleja kaela "100" märkide mittepanemisega parematele teedele sellel suvel.
Tihti võib näha vaatepilte, kuidas rikkujat peedistav politseinik "ei näe" möödasõitvad suuremat rikkujat jne.
Helistad teel nähtud räigest rikkumisest 110 - vastuseks tuleb arusaamatu pinnimine ja ridade vahelt mõistaandmine, et ärge tehke valeväljakutseid.
Seejuures tehakse promokampaaniaid "ära jäta märkamata".

Minu silmis on politsei autoriteet selles, et politseiametnik oskab viisakalt suhelda, olen meeleldi nõus koostööd tegema ja mind riivaks sügavalt, kui mingi pooleldi umbkeelne asjamees kukub sissejuhatuseks relvadega vehkima.

Niiet - vorstil on 2 otsa. Mingi turvalisuse tõstmine tähendab Eestis seda, et kannatab sellest kõige rohkem tavainimene.
Kahtlen väga, et seda suudetaks teha nii, et tavainimesega suheldakse vanaviisi edasi ja retsidel hakatakse käsi väänama.
Senised politsei läbi viidud kampaaniad näitavad oma nüridusega, et tulemuseks on see, et politsei hakkab kõhuli väänama neid, kelle väänamiseks puudub põhjus.

See küll nüüd väga mõistlik jutt pole. Et politseil on probleem, on selge, kuid sellist jama ka ei tasu ajada.

V6ibolla t6esti relva haaramine on enamikel korravalvuritel psyyhika taga kinni. Aga on ka teisi alternatiive. Oleks kasv6i teleskoopnuiaga esimesele kaagile lagipàhe l88nud, teisele ka, kolmas juba t6mbab ise ennast tagasi. Kas siis sellise teoga upud ka paberimajandusse, miks kasutasid teleskoopnuia?

Tegelikult, mina ei tea ühtegi reaalselt töötavat taktikat, kuidas peaks neli kaitsmata (st ilma kiivri ja kilbita) üsna lühikest teleskoopnuia kasutavad politseinikud 10-12 liikmelisele grupile vastupidama, kuni abijõudude saabumiseni. Samas Eesti Politseis õpetatava taktikaga pole ma kokku puutunud, küll aga SP märulipolitsei väljaõppega. Ühtses rivis võitlemine oleks olnud mõttetu, sest seljatagune oleks olnud kaitseta, seljad vastamisi (romb) oleks töötanud vast mõne minuti, kuni esimesel kaitsmata peaga politseinikul oleks pilt tasku löödud.Arvestades seda, et kõik Viljandi maakonna patrullid olid juba kohal, siis polnud lähiajal neil mingeid märkimisväärseid abijõude oodata.

Probleem on selles, et kuigi korduvalt ja korduvalt reformi-tuultes olnud Politsei on rahaliselt efektiivne, siis ootamatutes olukordades tegutsemisel kahetsusväärselt ebaefektiivne. Tõenäoliselt enne Mõisa 1999.a reformi oleks suudetud 15.minutiga sinna saata 4.patrulli ja lisa 10-20.min jooksul oleks jõudnud mõned veel kohale, mõni neist oleks küll olnud liiklusüksus. Piirkondlikes jaoskondades olnud korrapidaja oleks suutnud oluliselt kiiremini appi kutsuda lähedal elanud ja vabapäeva nautinud teenistujad, kui seda suutis praegune süsteem.Teisisõnu on Politsei muudetud reformidega selliseks, et rahulikul päeval pole vigagi, kõik töötavad maksimaalse efektiivsusega, aga kui midagi peaks juhtuma, siis esiteks pole abi saatmiseks patrulle ja kuigi saab teenistusse kutsuda vabavahetuse politseinikud, siis võtab see rahulikul ajal niigi maksimaalse efektiivsusega töötaval jutimiskeskusel tunduvalt kauem aega.

Oleks kasv6i teleskoopnuiaga esimesele kaagile lagipàhe l88nud, teisele ka, kolmas juba t6mbab ise ennast tagasi. Kas siis sellise teoga upud ka paberimajandusse, miks kasutasid teleskoopnuia?

Lagipähe teleskoopnuiaga üldiselt lüüa ei tasu.

Ma ei saa aru mille üle siin 8lk arutleda. Minuarust on normaalne kui mentidele ka vahest pikki lõugu antakse või kuul näkku tulistatakse. Täitsa norm ja käib selle ametiga kaasas. Ja hea ongi, sest muidu lähevad ülbeks, ongi läinud juba. Paras oleks neile veel mõned korralikud keretäied anda, tglt.
Kümnest mendist on normaalsed ja inimlikud täpselt 0,5 ja ülejäänud on nn. makulatuur - seltskond kes tahab sulle ainult arveid kirjutada. Ja täpselt nii ongi, erinevalt muust maailmast kus politseinik on loodud inimese aitamiseks, siis Eestis on asjad teistpidi - politseinik on karistusorgani käepikendus ja kehtestestab oma võimu kodanikule trahvihirmus või nuia abil. No kes saaks neile kaasa tunda kui nad vahest kuskilt vastu silmi saavad? Minuarust kõik käib ringiratast ja vahest saab ka nende jaoks ring täis ja nende tegu tuleb neile tagasi. Loogiline!
Kui palju kordi neile veel vastu tatti peaks andma teab vaid vanajumal taevas - igatahel on võlg veel üleval, niiet see mis senimaani on juhtunud, on neile justkui avansiks. Niiet oodaku oma "palgapäev" rahulikult ära ja ärgu vingugu.

Standartenführer kirjutas:Ma ei saa aru mille üle siin 8lk arutleda. Minuarust on normaalne kui mentidele ka vahest pikki lõugu antakse või kuul näkku tulistatakse. Täitsa norm ja käib selle ametiga kaasas. Ja hea ongi, sest muidu lähevad ülbeks, ongi läinud juba. Paras oleks neile veel mõned korralikud keretäied anda, tglt.
Kümnest mendist on normaalsed ja inimlikud täpselt 0,5 ja ülejäänud on nn. makulatuur - seltskond kes tahab sulle ainult arveid kirjutada. Ja täpselt nii ongi, erinevalt muust maailmast kus politseinik on loodud inimese aitamiseks, siis Eestis on asjad teistpidi - politseinik on karistusorgani käepikendus ja kehtestestab oma võimu kodanikule trahvihirmus või nuia abil. No kes saaks neile kaasa tunda kui nad vahest kuskilt vastu silmi saavad? Minuarust kõik käib ringiratast ja vahest saab ka nende jaoks ring täis ja nende tegu tuleb neile tagasi. Loogiline!
Kui palju kordi neile veel vastu tatti peaks andma teab vaid vanajumal taevas - igatahel on võlg veel üleval, niiet see mis senimaani on juhtunud, on neile justkui avansiks. Niiet oodaku oma "palgapäev" rahulikult ära ja ärgu vingugu.

Tüüpiline kalkari mõtteavaldus... Samas, polegi nagu varem märganud, et ka siin foorumis sellist kriminaalset kõntsa esineb

Moderaatoritel viimane aeg pikaajalise bänni üle mõelda

Näkku tulistamise jutt on tõesti ehk vähe liiast aga see, et politseiski esineb kriminaalset kõntsa ei tee veel tervest politseist kalkareid. Võimalik, et selline anarhia on lastud tekkida sihilikult eesmärgiga rahva endi turvalisuse huvides veelgi kruvisid koomale keerata. Saame mingi Eesti oma Patriot Act-i või nii?

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65101932