www.militaar.net

tommy kirjutas: Oled sa kusagil mõne reaalse numbri ka esitanud..??

Kuidas oleks ka kulude võrdlusega viimase kümne aasta jooksul.....
Aga kahekümne...??
Kolmekümne..??

Eh, klounid...

Mis need kulud asjasse puutuvad? Nende osas on ju ka asi meie ametnike poolt möga. ametnikke nagu kirjusid koeri, aga tegelevad taskurahaga.

tommy kirjutas: 2012 aastal oli elukutseliste kaitseväelaste arv 2810.
Siia lisanduvad ametnikud(768) ja muud töötajad(350).
Seda puhtalt KV-s.
Lisandub siis 3406 ajateenijat, 2012l aastal.
Need on ametlikud andmed.

Aga muidugi eksisteerivad usutavamad allikad. Alustades Wikiga.
Sul on ühes õigus.
See on tõepoolest naljakas, Trumm keerab juba päris ära.

Et siis 2810 + 3406 + 768 + 350 = 7334, on KV arvudes?
2009. aasta lõpus olla kaitseministeeriumis olnud 3970 ametnikku(number pärit 2010. aastal avaldatud avaliku teenistuse aastaraamatust), tänaseks on vast ametnikke alles ~ 3500 ehk. Jämedalt kahe kaitseväelase kohta üks ametnik ministeeriumist.
Või ei ole nii?

mutionu kirjutas:Et siis 2810 + 3406 + 768 + 350 = 7334, on KV arvudes?
2009. aasta lõpus olla kaitseministeeriumis olnud 3970 ametnikku(number pärit 2010. aastal avaldatud avaliku teenistuse aastaraamatust), tänaseks on vast ametnikke alles ~ 3500 ehk. Jämedalt kahe kaitseväelase kohta üks ametnik ministeeriumist.
Või ei ole nii?

Wow...kus on ikka arvud...
2012 aastal töötas kaitseministeeriumis 189 ametnikku ja töötajat.
KRA-s 90.
KM haldusalasse kuulub veel mõningaid asutusi, Seli Tervisekeskus, Sõjamuuseum...vist veel midagi.
Seal peaks kokku olema mingi paar tosinat inimest.

mx77 kirjutas: Mis need kulud asjasse puutuvad? Nende osas on ju ka asi meie ametnike poolt möga. ametnikke nagu kirjusid koeri, aga tegelevad taskurahaga.

Et kui võrdleme võimekusi, siis kasutada olevad vahendid ei puutugi asjasse. Huvitav teooria.

Kusagil on sellest juba räägitud.
Et aastatel 2003-2013 on Eesti kulutanud riigikaitsele kokku miski ca. 2 miljardit Euri.
Soome samal ajal üle 20 miljardi.
Aga see ei puutu muidugi asjasse.

Aastate 1993-2003 kohta oleks see kokkuvõte veelgi huvitavam.
Äkki kanged võrdlejad teevad selle ära.??
Ja Soome ajalugu läheb ju kaugemalegi.

tommy kirjutas:
Wow...kus on ikka arvud...
2012 aastal töötas kaitseministeeriumis 189 ametnikku ja töötajat.
KRA-s 90.
KM haldusalasse kuulub veel mõningaid asutusi, Seli Tervisekeskus, Sõjamuuseum...vist veel midagi.
Seal peaks kokku olema mingi paar tosinat inimest.

Huvitav, kes krt siis 2009. aastal seal sees olid, ehk loeti KV ja Kaitseliidu palgalised ka sinna sisse?

tommy kirjutas:

mx77 kirjutas: Mis need kulud asjasse puutuvad? Nende osas on ju ka asi meie ametnike poolt möga. ametnikke nagu kirjusid koeri, aga tegelevad taskurahaga.

Et kui võrdleme võimekusi, siis kasutada olevad vahendid ei puutugi asjasse. Huvitav teooria.

Kusagil on sellest juba räägitud.
Et aastatel 2003-2013 on Eesti kulutanud riigikaitsele kokku miski ca. 2 miljardit Euri.
Soome samal ajal üle 20 miljardi.
Aga see ei puutu muidugi asjasse.

Aastate 1993-2003 kohta oleks see kokkuvõte veelgi huvitavam.
Äkki kanged võrdlejad teevad selle ära.??
Ja Soome ajalugu läheb ju kaugemalegi.

Nüüd sa ju ajadki täielikku kelbast.
Eesti Kamin võiks ja ehk ka peakski siis 10x väiksem olema. Point oli ju selles, et meie Kamin on suurem kui Soome oma.

mutionu kirjutas:

tommy kirjutas:
Wow...kus on ikka arvud...
2012 aastal töötas kaitseministeeriumis 189 ametnikku ja töötajat.
KRA-s 90.
KM haldusalasse kuulub veel mõningaid asutusi, Seli Tervisekeskus, Sõjamuuseum...vist veel midagi.
Seal peaks kokku olema mingi paar tosinat inimest.

Huvitav, kes krt siis 2009. aastal seal sees olid, ehk loeti KV ja Kaitseliidu palgalised ka sinna sisse?

Ma kardan, et need läkisd jahh sinna sisse.

mx77 kirjutas: Point oli ju selles, et meie Kamin on suurem kui Soome oma.

See hakkab peateemast nüüd küll tugevalt kõrvale kalduma, aga vahe Eesti ja Soome KM-ide suuruses tuleneb sellest, et Eesti KM täidab mitmeid funktsioone, mis Soomes kuuluvad Kaitseväe, mõne eraldiseisva agentuuri või üleüldse mõne teise riigiasutuse koosseisu. Nii näiteks moodustab ca neljandiku Eesti KM koosseisust relvastuse-varustuse hankimise ning infrastruktuuri arendamise ja ehitamisega seotud inimesed, samas kui nt. Soomes võib praktiliselt kõik hanked läbi KV ise, kogu taristuga tegelemise jaoks on aga eraldiseisev agentuur kokku ca 800-900 inimesega. Soomes on kõik kaitseatašeed KV koosseisus, Eestis aga KM-i koosseisus. Eestis vastutab üks eraldi KM-i osakond kogu riigis liikuva salastatud välisteabe eest (nn National Security Authority e. NSA), Soomes on aga NSA mingi teise riigiasutuse koosseisus ja KM vastutab vaid omaenda valitsemisala salastatud välisteabe kaitse eest jne.

Ehk teisisõnu – kui Eesti praegu 190-inimeselisele KM-ile jätta alles need samad ülesanded, mis Soome KM-il, siis kahaneks meie KM-i arvukus automaatselt väiksemaks kui Soome KM-il. Ja vastupidi – kui Soome 145-inimeselisele KM-ile panna samad funktsioonid, mis Eesti KM-il on, siis hindaks me selle ministeeriumi suurust tõenäoliselt enam mitte kolme-, vaid neljakohalise või selle lähedale ulatuva arvuga. Rahalises ja personali arvukuse mõttes mingit sisulist vahet sellest ei teki, kas vastavad inimesed on parajasti KM-i, KV või mõne eraldiseisva agentuuri või ameti koosseisus – sama töö tuleb ikka ära teha ning palka saavad kõik ikka sellest samast kaitse-eelarvest.

A4 kirjutas:

mx77 kirjutas: Point oli ju selles, et meie Kamin on suurem kui Soome oma.

Nii näiteks moodustab ca neljandiku Eesti KM koosseisust relvastuse-varustuse hankimise ning infrastruktuuri arendamise ja ehitamisega seotud inimesed, samas kui nt. Soomes võib praktiliselt kõik hanked läbi KV ise,

Kusjuures see on asi, millest ma pole siiani aru saanud. Minu talupojamõistus ütleb, et püssi valima sobivad ikka need, kes seda lasevad. Kui Soomele selline kord sobib siis miks meile ei kõlba?

A4 kirjutas:
Nii näiteks moodustab ca neljandiku Eesti KM koosseisust relvastuse-varustuse hankimise ning infrastruktuuri arendamise ja ehitamisega seotud inimesed, samas kui nt. Soomes võib praktiliselt kõik hanked läbi KV ise,

Kui hange tehakse, siis eriti ehituse puhul ei teagi, kas nutta või naerda. Kui üritad sitta klattida ja jälgi ajada, kes hanke koostas ja läbi viis, siis selgub, et hange tehti aastake tagasi, vastavatest asjameestest on aga vahepeal saanud prüsselipürokraadid või midagi veel paremat. See, et sohu ehitatud maja kipub laiali vajuma juba ehitamise ajal või et elekter jäi projekti kirjutamata, ei häiri mitte kõige vähemalgi määral.

Krt, kuidas ma tahaksin elada riigis, kus poleks rumalust, lühinägelikust, teadmatust, oskamatust ebaprofessionaalsust, ka hooletust ja kuritegelikke kavatsusi.
Või asub selline koht äkki Juhkentali tänaval..??

Kusjuures see on asi, millest ma pole siiani aru saanud. Minu talupojamõistus ütleb, et püssi valima sobivad ikka need, kes seda lasevad.

Kas pole võimalik, et selle (mulle kõige rohkem meeldiva) püssi välja valimine on ühe hanke juures vaid üks osa.??
Mida teeb tööruhm, kuhu kuuluvad ka needsamad laskjad.
Sealt edasi jätkavad juba finatsistid, juristid(nii Eesti kui rahvusvaheline õigus), ökonomistid ja muud taolised spetsialistid.

...ja muud taolised spetsialistid....

Just. Üks sihuke teatas aegu tagasi, et tea, kas on mõtet sõduritele neid paremaid Soome saapaid jagada, kui teenitud saab ka odavama Poola saapaga...sama loogikat karikatuuris jätkates- milleks soomukid, kui saab ka presentsoomuse varjus...milleks oma riik, kui saab ka rahvaste vennalikus peres...

Hm, Lemet, aga kas Sulle analoogia ei tule pähe, et miks Mercedes osta kui Volkswageniga saab ka asjad aetud?

Muidu sa ju jutustad kogu aeg ökonoomsete lahenduste vajalikusest...

Tundub, et Lemeti eesmärk on jõuda ikka peamiseni...

siis ilmselt oleks kõige optimaalsem tõepoolest end mõne suurema üksuse haldusesse anda

tommy kirjutas: Kas pole võimalik, et selle (mulle kõige rohkem meeldiva) püssi välja valimine on ühe hanke juures vaid üks osa.??
Mida teeb tööruhm, kuhu kuuluvad ka needsamad laskjad.
Sealt edasi jätkavad juba finatsistid, juristid(nii Eesti kui rahvusvaheline õigus), ökonomistid ja muud taolised spetsialistid.

Nojah, kuid, efektiivseima tapamasina(käsirelv, suurtükk, tank midaiganes) oskab valida siiski see, kes seda kasutab/kasutama hakkab. Finantsist/ökonomist valivad odavaima, jurist poliitiliselt korrektseima, kumbki ei pruugi aga olla see, mida sõjaväel vaja on.