Arvamusliidrid uuest kavast

[Kapten Trumm]

IDF võitude taga on ikkagi parem inimressurss, mitte venelaste downgradetud tehnika või sionismi ülemaailmne vandenõu.
Teine teema tükati oli ka venelaste paindumatu sõjadoktriin (eriti õhus).
Tehnoloogiline üleolek maksis esimest korda 1982 Bekaa sõjas, kus juudid võitsid õhus esimest korda "kuivalt".
Kui jutt on kahuritega lahingu pidamisest õhus MiG-21 vms Mirage III või kõrbes T-55 vs tuunitud Sherman või M60, siis polnud seal IDF poolel mingit massiivset tehnoloogilist ülekaalu, ülekaalu andsid ikka inimesed.

[rbl]

Huvitav lugu siis küll, kuidas araablaste tankid 1973 said lahinguvälja öövaatluse eeliseid nautida, aga juutide omad mitte. :dont_know:Kahtlen väga, kas see öövaatlusseadmete teema 1973 oli seotud mingi monkey variandiga.

Räägi siis meile ka mis seadmetega seal konkreetselt tegu oli? Kas need ei muutnud Iisraelile hoopis araablaste tankide avastamist öösel lihtsamaks? Kas nendel 0 generatsiooni seadmetel ikka oli lahingukäigu saatust otsustav roll? Pole ju erilist vahet kas ohvitseri pões on Browning või Parabellum? Milline võis üldse olla nende seadmete kasutegu, oli nendest reaalselt üldse mingit kasu, eriti pilves ilmaga või need tulid kasutamisel hoopis kahjuks sest aitasid lahinguväljal demaskeerida vaenlasele enda asukohta?

Tegelikult said araabiamaades sõdinud NSVL "sõjalised nõuandjad" ka üldjuhul analoogse kolinaga tappa, neil ju ei saanud "monkey" tehnika olla.

Sõjalised nõuandjad üldjuhul istusid staapides ja andsid nõu aga täpselt ei tea millist, aitas see kaasa araablaste võidule või hoopis kaotusele? Laaneots niisamuti istus Etioopias diviisi, armeekorpuse staabis ja andis nõu, mitte ei jooksnud kalašnikov käes koos Etioopia neegritega mööda kõrbe ringi.

Kuulge, "Monkeyversioon", võtab ja vaatab, mis aastal võeti MiG-21 Nõukogude Liidu õhujõudude relvastusse ja millal sai näiteks Egiptus endile need hävitajad. Kolm aastat vana Su-35 oleks ka kõige lahjemas varustuses tegija või mis?

Kas sa ikka lugesid selle „Monkeyversiooni“ jutu korralikult Wikipediast läbi? Siis oleksid pidanud ju ometi märkama, et sama asi kehtis lennukite suhtes niisamuti. Need lennukid, mis läksid mujale ei olnud kunagi samade parameetritega, mida Nõukogude Liit kodumaal ise kasutas.

"Monkey-model aircraft were downgraded in a manner similar to that of tanks. The MiG-23 MS 'Flogger-E', for example, was an export variant the original MiG 23 developed because the MiG 23 was considered too advanced to be exported to Third World countries. The 'Flogger-E' lacked the most advanced features of the original. Infra-red search and track and beyond visual range missile capabilities were removed and its avionics suite was very basic. This variant was widely sold during the 1970s to Soviet allies in the Middle East."

http://en.wikipedia.org/wiki/Export_var ... _equipment

[Kapten Trumm]

Sõjalised nõuandjad üldjuhul istusid staapides ja andsid nõu aga täpselt ei tea millist, aitas see kaasa araablaste võidule või hoopis kaotusele?

Rubla näitab taas oma teadmiste oodatult nõrka taset, isegi minust nõrgemat. "Sõjalised nõuandjad" osalesid Egiptuse poolel vahetult lahingutegevuses, näiteks õhutõrjerakettide meeskonnad, hävituslendurid. Seepärast ongi jutumärgid. Kanti ka kaotusi ja põhjustati juutidele kaotusi. 1970 peetud õhulahingus NSVL ja Iisraeli pilootide vahel (suure venelaste ülekaaluga) said venelased armutult lüüa (5 MiG-i tulistati alla, juutidel kaotusi polnud), ikka uusimate MiG-21 mudelitega (MF vist oli).

[Lemet]

Ära keeruta, rubla, see, et lennukid, millega NSVL sees lennati olid paremate näitajatega, ei oma antud kontekstis mingit pointi. Sel ajal, kui Egiptus lendas MiG-21tega, olid juutidel veel relvastuses sedasorti masinad nagu Dassault Super Mystère B2 ja Gloster Meteor. Ja ikka saadi peksa.

[Kilo Tango]

... isegi minust nõrgemat. ...

[Kapten Trumm]

Ära keeruta, rubla, see, et lennukid, millega NSVL sees lennati olid paremate näitajatega, ei oma antud kontekstis mingit pointi. Sel ajal, kui Egiptus lendas MiG-21tega, olid juutidel veel relvastuses sedasorti masinad nagu Dassault Super Mystère B2 ja Gloster Meteor. Ja ikka saadi peksa.

Lähis-Idas on enamasti hea nähtavus ja vastased märkasid üksteist tihti visuaalselt enne kui tollased algelised radarid neid leidsid.
Aktiivselt tarvitati kahureid. Sellises lahinguruumis polnud erilist tähtsust, kas sul oli MiG-21F-13 või MiG-21MF, vanem on isegi parema manööverdusvõimega ja piloodi vaateväljaga.

[rbl]

Rubla näitab taas oma teadmiste oodatult nõrka taset, isegi minust nõrgemat. "Sõjalised nõuandjad" osalesid Egiptuse poolel vahetult lahingutegevuses, näiteks õhutõrjerakettide meeskonnad, hävituslendurid. Seepärast ongi jutumärgid. Kanti ka kaotusi ja põhjustati juutidele kaotusi. 1970 peetud õhulahingus NSVL ja Iisraeli pilootide vahel (suure venelaste ülekaaluga) said venelased armutult lüüa (5 MiG-i tulistati alla, juutidel kaotusi polnud), ikka uusimate MiG-21 mudelitega (MF vist oli).

See osalus oli ju kõigest sümboolne. Kusagil oli ju vaja oma relvasüsteeme regulaarselt reaalselt ometi proovile panna, et kodumaa kaitse hüvanguks päevaks x alati valmis olla. Omi relvasüsteeme peab pidevalt täiustama, vastase relvasüsteemide võimekusi reaalselt teadvustades. Kus seda siis veel teha kui mitte Lähis-Idas elaval polügoonil?

Ära keeruta, rubla, see, et lennukid, millega NSVL sees lennati olid paremate näitajatega, ei oma antud kontekstis mingit pointi. Sel ajal, kui Egiptus lendas MiG-21tega, olid juutidel veel relvastuses sedasorti masinad nagu Dassault Super Mystère B2 ja Gloster Meteor. Ja ikka saadi peksa.

Lennuvõimeline plaaner ei määra mitte kui midagi, olgu selleks MIG-15 või MIG-31 Loevad avioonika ja selle parameetrid.

[Kapten Trumm]

Ära muuda nüüd kõneainet, tunnista, et "sõjalised nõuandjad" ei istunud ainult staapides.
Neid läks ka tinakirstus kodumaale tagasi.

[rbl]

Mis siis oli eesmärgiks, et sümboolne kogus Nõukogude Liidu sõjalisi "nõunike" ka lahinguväljal aeg-ajalt ringi sebis kas see, et araablastega Iisrael kasti lüüa või informatsiooni hankimine selle algallikast ehk otse lahinguväljalt. Ma pakun, et see viimane.

[Lemet]

...sümboolne kogus Nõukogude Liidu sõjalisi "nõunike" ka lahinguväljal aeg-ajalt ringi sebis

Koomiku elukutsega leivateenimist pole lugupeetav ka kaalunud?

...Только через Ближний Восток прошли более 30 тысяч советских военнослужащих. Люди служили в крайне тяжелых условиях, по оценке очевидцев - порой просто адских. И воевали, погибая в абсолютной безвестности...

http://www.rg.ru/2010/09/30/taina.html

...Ограничились тем, что во всех египетских и сирийских частях появились советские советники, которые сыграли серьезную роль в усилении египетской армии. Кроме того, Советским Союзом Египту и Сирии поставлялась самая современная военная техника, только что поступившая на вооружение в Советской Армии....

http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/1973.php

Ввиду важности поставленной задачи для выполнения
"правительственного задания" отбирались только лучшие летчики, многие
из которых имели опыт Кореи, были инструкторами в летных училищах,
заводскими летчиками - испытателями. Таким образом, большинство
современных самолетов египетских ВВС в 1955-56 годах пилотировали
либо чехословацкие либо советские летчики. Естественно, что им
пришлось принять участие и в начавшейся 29 октября 1956 года второй
арабо-израильской войне.

http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0050.shtml

Nagu öeldi populaarses filmis "Jätka nüüd ise..."

Lennuvõimeline plaaner ei määra mitte kui midagi, olgu selleks MIG-15 või MIG-31 Loevad avioonika ja selle parameetrid.

Mnjaaa.... ...paigaldame aga vendade Wrightide aeroplaanile või siis I-16le tänapäevase avioonika ja sõtta...

[rbl]

30 000 nägu Nõukogude Liidu puhul terve Lähis-Ida peale pole mingi näitaja, pigem käputäis ilma naljata. Nõukogude Liit oleks tahtmise korral palju enamaks võimeline olnud. Näib, et tegeliku tahtmist Nõukogude Liidu poolt lihtsalt ei olnud. See teine lõik on sul jälle puhas nõukogude stiilis propaganda parim näide. Ma ju rääkisin, et sõjatehnika mida Nõukogude Liit araablastele tarnis olid praktiliselt lahingukõlbmatud “Monkey“ versioonid originaaltehnikast, mitte mingi kaasaegseim sõjatehnika nagu Nõukogude Liidu propaganda avalikult näidata üritas. Väliselt võimalik, et oligi kaasaegseim aga tehniliselt enam mitte.

Mnjaaa.... ...paigaldame aga vendade Wrightide aeroplaanile või siis I-16le tänapäevase avioonika ja sõtta...

Nii radikaalseid näiteid ei maksaks siiski vast tuua aga mis see F-22 ilma korraliku avioonikata muud oleks kui lendav tuulelohe?

[Sho]

30 000 nägu Nõukogude Liidu puhul terve Lähis-Ida peale pole mingi näitaja, pigem käputäis ilma naljata.

Jajah.. ega tegelikult kolm miljonit ka ka midagi poleks.. sihuke käputäis.. keegi ei paneks tähelegi..
ütle ükskõik milline arv.. ma võin ikka veelgi suurema öelda..

[rbl]

Eksportversioonid relvadest on hoopis teine teema kui originaalid, olgu need lennukid, tankid või mis iganes. See panebki suuresti strateegilise tasakaalu paika, antud juhul siis Iisraeli kasuks.

"The processs of making the MiG-23 operational was complex and difficult, and only eight were operational by 1974. The first MiG-23s to see combat were export variants with many limitations. For example, the MiG-23MS lacked a radar warning receiver. In addition, compared to the MiG-21, the aircraft was mechanically complex and expensive, and also less agile. Early export variants also lacked many "war reserve modes" in their radars, making them vulnerable against electronic countermeasures (ECM), at which the Israelis were especially proficient."

"The MiG-29B was widely exported in downgraded versions, known as MiG-29B 9-12A and MiG-29B 9-12B for Warsaw Pact and non-Warsaw Pact nations respectively, with less capable avionics and no capability for delivering nuclear weapons, possessed downgraded radar, ECM and IFF. NATO reporting code is "Fulcrum-A"."

[Kapten Trumm]

Ma ei saa aru, mis rubla Iisraeli-Araabia sõdades ainult Bekaa sõjas väikesel arvul osalenud MiG-23MS siia kogu aeg topib? Põhjus on lihtne, rohkem neid suurtes sõdades osalenud "downgrade" lennukeid ju polnudki

Tegelikult oli uuema radaritehniloogia araablastele mitteandmise põhjus mitte sionismi ülemaailmne vandenõu, mille käigus NSVL toetas Iisraeli, vaid asjaolu, et araabia (ja muude kolmandate riikide) piloodid kippusid mõnikord sobiva tasu eest uue lennukiga asjasthuvitatud riiki lendama, IAF muuseumist võib leida nii MiG-21 kui MiG-23 Taaveti embleemidega, usun et neid NSVL saatkonnast dollarite eest ei ostetud

Lisaks juhtus ebausaldusväärsete araablastega lausa imelisi lugusid, märkimisväärsem oli üks operatsioon Suessi ääres, kus juudid tulid kahe transpordikopteriga kohale ja viisid ühe üsna uue radari minema (pekstes eelnevat araablastest meeskonna minema).

Niiet rubla, downgradetud tehnika tarnimine algas kuskil 70ndate teisel poolel ja selge NSVL poolse põhjusega, NSVL varjatud abi Iisraelile aka juutide üleilmne vandenõu pole üldse teemaks olnud

Strateegilise tasakaalu pani tehnoloogia paika alles 1982 a Bekaa sõjas, enne seda oli võitlus enamvähem võrreldava või pigem juutide alaväärse tehnikaga. Sõja tulemuse määras Iisraeli relvajõudude selgelt parem inimkvaliteet.

[kangelaspioneer]

Vaata kuhu teemasse tahad, üks tüüp igal pool ajuvabadusi lahmimas, teised talle tõestamas, et maakera on ümmargune. Selliseid trolle (Leiba Bronstein jne) on siin läbi aegade näha olnud, aga praegune on esimene, kes kõik riigikaitset puudutava ära suudab tappa.