GALIL

[mutionu]

Tore, et lugupeetav oma laialdasi relvasepanduse alaseid teadmisi laseb siin meie peale paista. Las ma räägin nüüd mis on probleemid raua vahetamisel:

...

Kui nüüd kokku liita kõik kuluelemendid nagu uus raud, tööriistad töö tegemiseks, tegijate väljaõpe ja palgakulu, siis ei pruugi raua vahetamine tulla sugugi odavam kui uue relva ostmine.

Ülal ei ole toodud kõik tööd mis raua vahetamisega kaasnevad vaid ainult suuremd, tööd on tegelikult rohkem.

Tänaste EKV relvatehnikute taset on siinsamas foorumis küllalt sarjatud ja vastupidiselt Soomele võib Eesti tsiviilrelvasepad ja eriti pädevad nende hulgast, üles lugeda ühe käe sõrmedel.

Müstiline suhtumine.
Pole siis ime, et "Tänaste EKV relvatehnikute taset on siinsamas foorumis küllalt sarjatud ja vastupidiselt Soomele võib Eesti tsiviilrelvasepad ja eriti pädevad nende hulgast, üles lugeda ühe käe sõrmedel.".

[Lemet]

Kas tõesti on üle mõistuse raske paar inimest välja õpetada, varustada nad vajalike tööpinkide ja rakistega?

Nagu näed, on. Samamoodi üle mõistuse käiv, nagu paljud muud asjadki...Hea, et sellist mentaliteeti kohtab õnneks suuresti vaid riiklikus sektoris, erasektor suudab siiski üht-teist toimetada. Mis riiklikus osas ilmselgelt aastakümneid plaanimist eeldaks ja seejärel võimatuks kuulutatakse. Nagu hiljaaegu sellesama õnnetu BTR näitel rahvale naeruks laialt selgeks sai.

[Zuslik]

Alban kirjutas :1) Raud tuleb tehasest silindrikujulisena, milles puudub tõmmitsa sisselõige ja gaasiava; Kui ak-tüüpi relva pole ise käes hoidnud siis ennem oma teadmiste demonstreerimist võiks vähemalt pildipealtki selgeks teha kuidas galillil kestatõmmits lahendatud, sest siin foorumis on meeste protsent päris suur kes neid relvi on oksenamiseni nühkida saand ja teavad täpselt milline see "tõmmitsa sisselõige" on
Aga see soome relvameistri nimetamine "sepaks" kisub sinna aforismide valdkonda .Kas endal ka häbi on- vaevalt küll seda oleks palju oodata! Üks küsimus tekkis küll - palju ühele valvekommentaatorile pea igas teemas "pidurdamise " eest makstakse sest muidu ükski normaalne inimene ei otsiks võimalusi miks ei saa, miks ei ole võimalik , miks ei tasu jne.

[alban]

Üks küsimus tekkis küll - palju ühele valvekommentaatorile pea igas teemas "pidurdamise " eest makstakse sest muidu ükski normaalne inimene ei otsiks võimalusi miks ei saa, miks ei ole võimalik , miks ei tasu jne.

Kas tahad summat teada seeklites või dollarites?

[Kapten Trumm]

Taolise uue relva hind võib olla tuhande euro tuuris tükist.
Tiba kahtlane, kas see raud koos vahetusega nii palju maksab.
Sellisel juhul ongi küsimus, et millisele lollile neid raudu siis IMI turustab üle maailma, kui vahetus ära ei tasu.

[alban]

Sellisel juhul ongi küsimus, et millisele lollile neid raudu siis IMI turustab üle maailma, kui vahetus ära ei tasu.

Müüakse asjaarmastajatest iseehitajatele. On riike kuhu valmis relva müüa ei saa aga juppe võib. Seega ei jää soovijal muud üle kui ise juppidest endale soovitud relv kokku kruvida ning see ei ole üldjuhul odavam tegevus kui tehasevalmis relva ostmine.

[Lemet]

Just. Nagu ka varuosade tehased valmistavad summuteid ikka ja ainult asjaarmastajatest iseehitajatele, kes üle terve maailma ise juppidest autosid kokku kruvivad. Tõsised tegijad aga vahetavad pläriseva summutiga liikuri ikka täies tükkis välja. Sest uus summuti (ja eriti selle vahetamine) on ülemõistuse kallis ja inimesigi, kes seda teha mõistaksid, võib ühe käe näppudel üles lugeda...

[rbl]

See jutt kisub vist jälle rohkem sinnapoole, et kuna finantsiliselt ja tehnoloogiliselt käib Galili rauavahetus Eesti sugusele riigile üle jõu siis peaks üleüldse kohe uued automaadid ostma. Näiteks HK-416 2000 dollarit tükk. Uute käsitulirelvade hange on ka riigikaitse arengukavas ära märgitud seega, nähtavasti Galilil raudu vahetama keegi ei plaanigi hakata. Tuuakse põhjuseks, et keeruline ja kallis ja ongi märkimisväärne summa jälle riigikaitse vahenditest mõtetu tilu-lilu peale hakkama pandud.

Milline protsess seal rauavahetuse juures siis nii keeruline ja kallis on, et sellega Eestis keegi hakkama ei saa ja see nii kallis on?

Youtube´is pressivad asjaarmastamad ise oma AK-le tungrauaga need uued rauad paika. Mis seal siis tehnoloogiliselt nii keerulist ja kallist on?

http://www.youtube.com/results?search_q ... arrel&sm=3

[piirivalvur]

Remontisime ajateenijatena paari-kolme "promõslenniku" juhendamisel 1,5 MW gaasturbiinajamiga generaatoreid, 20 000 hj gaasturbiinmootoreid 200 baarist rõhku suurtes mahtudes andvaid kompressoreid ja muud vägevat tehnikat. Ja mõned korrad merel isegi ilma promõslennikuteta. Täpselt ei mäleta - tunnet et ei oska või ei suuda lihtsalt polnud.
Uugametsa külas leiduvate inimeste oskusteabest ja vahenditest ilmselt tõesti ei jätku Galili raua vahetuseks. Aga et Eesti Vabariigi!
Mis kuradi alaväärsuskompleksi töötuba siin käib?

[EOD]

Asjaarmastajad võivad ju kodus nokitseda, õiged relvad valmistatakse ikka firmas!
http://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk

[ivanorav]

Kae nalja, näikse, et erinevalt ülalkirjutatust võivad siiski ka pisut üle keskmise metallitöö kogemusega inimesed teemal sõna võtta. Näikse, et relvaraua vahetuse näol polegi tegu raketiteadusega, millist suhtumist eelpool küll väga varjamatult paista lastakse...

Tore, et lugupeetav oma laialdasi relvasepanduse alaseid teadmisi laseb siin meie peale paista. Las ma räägin nüüd mis on probleemid raua vahetamisel:

1) Raud tuleb tehasest silindrikujulisena, milles puudub tõmmitsa sisselõige ja gaasiava;
2) Raua toorik tuleb kinnitada lukukoja külge. See ei ole tõesti keeruline tegevus;
3) Nüüd tuleb freesida padrunipesa juurde tõmmitsa sisselõige. See töö nõuab oskust ja täpsust, sest paika on vaja ajada tema täpne asukoht ning headspacing;
4) Edasi tuleb puurida gaasiava. Tähelepanu peab pöörama sellele, et ava tuleks õige suurusega (läbimõõt ja sügavus), et ei kahjustataks raua tehnilist täpsust. See töö nõuab kogemust ja head riistvara (puuri), sest näiteks kulunud puuriga on väga lihtne raud tuksi keerata. Pidev uue puuri kasutamine on kallis, sest tulenevalt raua tugevusest kulub puur ruttu.
5) Edasi on vaja kinnitada esimene sihik ja see paika ajada ning see nõuab samuti eritööriistu ja oskusi.

Kui nüüd kokku liita kõik kuluelemendid nagu uus raud, tööriistad töö tegemiseks, tegijate väljaõpe ja palgakulu, siis ei pruugi raua vahetamine tulla sugugi odavam kui uue relva ostmine.

Ülal ei ole toodud kõik tööd mis raua vahetamisega kaasnevad vaid ainult suuremd, tööd on tegelikult rohkem.

Tänaste EKV relvatehnikute taset on siinsamas foorumis küllalt sarjatud ja vastupidiselt Soomele võib Eesti tsiviilrelvasepad ja eriti pädevad nende hulgast, üles lugeda ühe käe sõrmedel.

Sellise töö jaoks ei olegi mingeid seppi vaja, lihtsalt on vaja paari automaatpinkki ja programeeriat! Sepad taagugu vasaraga terast alasil!

[Kilo Tango]

Asjaarmastajad võivad ju kodus nokitseda, õiged relvad valmistatakse ikka firmas!
http://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk

Üliäge. Ise küsimus on, kas tootmise näitamine kliente juurde toob või vähemaks teeb.

[HotelVictor]

Tundub, et tõesti on see probleem ülepaisutatud.

Galili raud istub keermega lukukoja küljes, pole seal vaja midagi pressida, hoonida ega istutada. Vana toru lahti saamiseks on vaja relvaraami gaasileegiga kuumutada ja piisavalt suure jõuõlaga lahti keerata.

Kapten Trummi poolt teemasse lisatud lingil müüdavat vahetusrauda on tõesti vaja töödelda, aga praegu on 21. sajand ja keegi ei eeldagi, et tööd tehakse käsitööriistadega. Kõik need vajalikud freesimis- ja puurimistööd on võimeline ära tegema piisavateljeline CNC pink, vaja on ehitada pädev rakis relva kinnitamiseks, osta vajalikud tööriistad, kirjutada pädev töötlusprogramm ja edaspidine oleks konveiermeetodil uue tooriku vahele viskamine - eeldan, et vastavat pädevust meil vabariigis jagub, õpetatakse seda nii kutse- kui ka kõrghariduse tasemel.
Vabalt võiks riik teha sellekohase hanke mõnelt eraettevõttelt (eeldan, et KV ei oma sellist tehnikat).

Mul pole küll ausaltõeldes õrna aimugi kui palju meil neid taastatavaid Galile on, aga eeldan, et jutt käib ikka tuhandetest - seega rahaline tasuvus on kindlasti kaetud. Seda siis võrreldes uute relvade hankimisega.


PS! Minupoolt väljatoodud "tarkus" põhineb guuglil, varsti omandatud tehnilise suunaga kõrgharidusel ja 11 kuul Galili nühkimiskogemusel.

[Lemet]

Tore, et lugupeetav oma laialdasi relvasepanduse alaseid teadmisi laseb siin meie peale paista.

Relvasepa kogemusi mul paraku küll pole, metallitööga aga olen pisut siiski kokku puutunud, isegi treipingi taga palka teeninud(kui ma nüüd õieti mäletan, oli vist kolmas kategooria see, mis paberitesse lõpuks kirja sai) ja mõne mootori kapremondigagi hakkama saanud. Isand Alban paneb siis vast lahkesti omaenda metalliga kokkupuutumise üles, et ma saaks oma asjatundmatut rumalust täiel määral ära häbeneda...

[alban]

Küsimus ei ole selles kumb meist paremini treipingi taga hakkama saab või metallitööd tunneb vaid selles, et sa võtad sõna teemas mida sa ei tunne. Ja selleks teemaks on Galili raua vahetus ja sellega seotud tööd. Ma ei vaidle, et sa nende töödega hakkama saaks kui sulle seda ette näidata aga praegu lahmisid sa teemas teadmata milline see rauavahetus välja näeb ja milliseid töid on seal vaja teha ja mis nüansid sellega kaasnevad. Mina metallitööd ei valda aga paar relva olen ikka algosadeks võtnud ja kokku tagasi pannud, seega ettekujutus relva raua eemaldamisest ja uue panemisest on olemas. On platvorme kus see on väga lihtne (AR) ja on platvorme kus see on keerulisem (Kalašnikovi perekond s.h ka Galil), olen mõlema platvormi hingeeluga üsna sina peal.