Kaitsetahe? Ja riigikaitse ning kehalise õpetusest koolides.

[Kapten Trumm]

Eeskuju, mille tasalülitamiseks peab vist 5 põlve järjest küünlaid panema:

http://www.epl.ee/artikkel/589001

[Kapten Trumm]

Mis see RE siia puutub

Selliste sõnumite välja pritsimine "arvamusliidrite" poolt muudab kasutuks omajagu tehtud tööd, nii küünalde kui ka sisulist tööd. Ja puutub ka niipalju, et lühiajalisele ludride häälte püüdmisele lükatakse ohvriks pikaajalised protsessid.

[tiith]

http://www.postimees.ee/?id=355589

15 tunniga kaotatakse lojaalsus Mis sõjas juhtub, kui selliste perset õigel ajal ei pühita ?

[Basilio]

http://www.postimees.ee/?id=355589

15 tunniga kaotatakse lojaalsus Mis sõjas juhtub, kui selliste perset õigel ajal ei pühita ?

Ühtlasi tuleks koolides sisse viia ellujäämiskursus, kasvõi teoreetilinegi. No kõige elementaarsemad asjad. Mitte nii et "Jätke auto maha ja minge tuisus ekslema" vaid et inimene teaks, kuidas kõige levinuimates hädasituatsioonides käituda.
Praegune tuisk näitas suurepäraselt, et meie inimene on juba nagu ärahellitatud lääneeurooplane. Nii kui natuke midagi on, kohe istub lumme, pill lahti ja ootab et kusagilt tuleb suure hurraaga terve sõjavägi päästma, teenindama ja kätt hoidma. Ja on hirmus tige kui KOHE ei tule. Valmis vahetama kodakondsust!
Soovitan lähedastele jõuluks kinkida raamatu "Ellujäämine looduse meelevallas", autoriteks Stefan Källman ja Harry Sepp. Üsna hardcore värk põhjala tingimustes.
Kinkisin selle ka oma parimale sõbrale. Loodan et tal neid teadmisi kunagi tarvis ei lähe, aga kui läheb, siis soovin, et need päästaksid tema (ja võibolla veel mõne)elu.
Üldiselt - masendav! Sõda pole vajagi, piisab väiksemast loodusõnnetusest, et 90% tsiviilelanikkonnast satuks paanikasse ja 50% saaks hukka esimestel päevadel.
Kaitsetahe on minu arust laiem mõiste, kui pelgalt sõjalise ohu vastu astumine. Ka loodus võib vahel olla vaenlane ja igaühest saada järsku sõdur eesliinil. Ja keegi ei küsi ettevalmistust ega arstitõendit. Küsimus on kas jääd elama.

[wudu]

-usk oma juhtide võimetesse (a'la meie kapten veab meid kindlasti plindrist välja elus ja tervena).
-usk ja arusaam oma tegevuse ja kogu sõja mõttekusest/eetilisusest

Asi hakkab siiski veidi kaugemalt.
Näiteks, minu arust sinu suure lemmiku, Iisreali armee, võitlusvõime aluseks on siiski üld rahvalik usk sellesse, et nad on "välja valitud rahvas" ja, et nad elavad "kõrgema poolt", neile määratud "tõotatud maal".

Aga meile on juba kõvasti üle 100 aasta ja rohkem, selgeks tehtud, et olime 700 aastat orjarahvas ja siis igasugused välised tegelased tulid meile raskesse orjaöösse, valgust tooma.
Ning kuradi palju on selliseid kes usuvad veel seda 700 aastast orjaöö juttu nign peavad nii ennast kui teisi rahvuskaaslasi orjarahvaks. Mida sellistest veel tahata? Nad ongi sellised ... orjarahvas, kes kas põgeneks või siis võtaks lilledega kõiki vastu kes jäälegi "valgust toovad"

Kui aga kuskil keegi käib välja mõne alternatiivse käsitluse ajaloost, siis leidub kuhjaga selliseid kes kukkuvad rääkima, et see ei olnud päris nii, et meie esivanemad istusid rahulikult kodus ja eriti maailma asjadest midagi ei teadnud ja erilist rolli laiemalt nad kah eriti ei mänginud, peale röövimistega rannikumeres ... no nagu siin oli ühe tegelase võrdlus Somaalia piraatidega ....
Kui suured rahvad, kes manipuleerivad ajalooga "Võitjad kirjutavad ajaloo", siis miks meie ei võiks sama moodi manipuleerida ajalooga, kui see tugevdaks meie rahva usku sellesse, et see 45 227 km² on meie oma ja siin on asjad nii nagu meie ütleme ...

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Noortefoorumites kus mina liige olen räägib iga teine,et sõjakorral panevad nemad padavai Rootsi või kuhu iganes lääneriiki ajama ja neid see riik üldse ei huvita.
Registreerimata küll vist ei näe aga siint teemast näeb välja juba keskmise eesti noore suhtumise riiki ja riigikaitsesse
http://www.neonet.ee/index.php?showtopic=46702

[oleeg]

...sõjakorral panevad nemad padavai Rootsi või kuhu iganes lääneriiki ajama...

Kui nad just jeesukese kombel mööda vett kõndida oskavad ja vihmvarjuga ennast nähtamatuks muudavad... Jõudu neile! Soovita katsetada porilombis! Kui seal välja tuleb - egas midagi...

...neid see riik üldse ei huvita...

Vot see on juba raskem juhtum! Võid neilt küsida - mis neid siis huvitab? Kahtlustan, et nad ei tea isegi... Lapsed - mis neist ikka tahta...

terv
o

[hummel]

Trummi esimeses postituses, millega kogu teema algab, on iva. Mina saan asjast aru niimoodi, et riik peab ehitama kord üles usutava riigikaitse ja sellega on kaitsetahte asi samuti lahendatud.

Kui olen vestelnud ajateenijatega aastate jooksul, siis on teravamad vennad samuti seda meelt, et meie riigikaitse iseenesest ei ole toimiv, sest seda lihtsalt ei jagu sõna otseses mõttes muuks, kui paraadideks. Tehnika on vilets ja sedagi on liiga vähe, tingimused ja korraldus ka viletsad. Osa asju jätaks veel endagi teada.
Jutte EKJ kõikvõimsusest paari haubitsa, raketikese, plastmiinipaadi ja pasi taustal võime rääkida maksimaalselt põhikooli õpilastele. Edasi on juba enese lolliks tegemine. Umbes nii, nagu Trumm mereväe eksursiooni näite põhjal ilmekalt kirjeldas. Ausalt on mind, kui kaadriväelast, kes ma pean neid asju mingite järjekordsete ekskursioonidele või näituste raames inimestele selgitama (riputama), see asi ka täitsa ära tüüdanud.
Poliitikutest ma ei saa ka aru. Kas nad on lihtsalt rumalad või siis on ametnikud ja kõrgemad vormikandjad neile mütsi korralikult pähe vajutanud. Kas neid populism siis karvavõrdki ei huvita või osatakse seda kultiveerida vaid järeleandmiste (stiilis: ajateenistus 6 kuu peale) hinnaga? Hankides tanke ja reaktiivlennukeid, võidaksid nad ju ainult hääli... Ei peagi olema kõige moodsamad, kuid vähemalt au (ja mitte ainult enda oma) oleks päästetud.

Teine suurem probleem on ajateenistus. Täpsemini asjaolu, et liiga suur osa ajateenistuse läbinutest ei jää oma ajateenistusega rahule. Seega toodab riigikaitsesüsteem ise endale iga aasta sadu vaenlasi juurde. Ajateenistuse korralduses tuleks teha väga tõsiseid põhimõttelisi muutusi, millest olen siin foorumis ka lugematuid kordi kirjutanud. Muutus ei ole mitte see, et ninnunännutame aga sõdurit järjest rohkem ja teeme aega järjest lühemaks ("odav", aga eesmärki ei saavuta), vaid muuta tuleb ajateenistuse eesmärki ja sisu.
Kv juhtkonnast on tulnud ammu korraldus alla, et ajateenistust intensiivistada, aga ega seda naljalt ei tee. Tööpäev on ju ikka 0800-1700. Ja seda on ta nii 11-, 8-, 6-, kui 3 kuu pikkuse ajateenistuse puhul jätkuvalt. Isegi Soome 6 kuu ajateenijad pidid vinguma, et intti on igav, passimist liiga palju jne jne.

Osad inimesed ei taha mind siin mõista mitte, kuid oma 10+ a ajateenijatega töötamise kogemuse põhjal väidan, et meil on asjaga positiivses suunas jätkamiseks 2 võimalikku põhimõttelist varianti:
a) Jätkame praeguse "kutsekooli" süsteemiga, aga kaotame ajateenijate väljalubamispiirangud ja alkoholipiirangud vabal ajal. Umbes selline süsteem on (oli) Saksamaal (ajateenistus 9 kuud).
b) Anname ajateenijatele peale esimesi teenistuskuid võimalikul määral ametlikud valmidusülesanded sarnaselt Scoutsiga ja motiveerime RA riigikaitse osana kohust täitma. Selline süsteem on Venemaal (ajateenistus 12 kuud).
MUUTUS: tegelikult on ka saksas ajateenijad viimastel kuudel siiski osa armee rahuaegsest valmidusest.

Praegune süsteem, kus ajateenijatel on küll vabal ajal valmidusülesannete tüüpi vabaduspiirangud, kuid valmidusülesandeid endid mitte, on ebaloogiline, tekitades ajateenijates õigusega pahameelt, tüütust ja arusaamatust.
Sellest tulevad ka need "ajateenistus on mõttetu passimine" jms surematud teemad...

[Basilio]

Mina saan asjast aru niimoodi, et riik peab ehitama kord üles usutava riigikaitse ja sellega on kaitsetahte asi samuti lahendatud.

Sellega luuakse küll võimalus kaitseks, aga tahtmist tühja koha peale ei tekita.

[hummel]

Sellega luuakse küll võimalus kaitseks, aga tahtmist tühja koha peale ei tekita.

Tekitab tekitab.
Kui on olemas toimiv (näit töötav ajateenistus ja reservvägi) ja rahvahulgale laiemalt arusaadav (näit KRK vs brigaad ja VÕK vs pataljon) riigikaitsesüsteem koos atraktiivse (näit tankid, lennukid) materjaalosaga, mõjub see rahva enesekindlusele ja seeläbi ka kaitsetahtele päris kindlasti positiivselt.

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

...sõjakorral panevad nemad padavai Rootsi või kuhu iganes lääneriiki ajama...

Kui nad just jeesukese kombel mööda vett kõndida oskavad ja vihmvarjuga ennast nähtamatuks muudavad... Jõudu neile! Soovita katsetada porilombis! Kui seal välja tuleb - egas midagi...

...neid see riik üldse ei huvita...

Vot see on juba raskem juhtum! Võid neilt küsida - mis neid siis huvitab? Kahtlustan, et nad ei tea isegi... Lapsed - mis neist ikka tahta...

terv
o

Enamus neist on 16-20 aastased leidub ka vanemaid.

[Kapten Trumm]

Sellega luuakse küll võimalus kaitseks, aga tahtmist tühja koha peale ei tekita.

Kindlasti pole see ainuke vahend, aga seda olen aastate jooksul tähele pannud, et need, kes on ikka reaalselt mingitsorti teenistuses (kasvõi KL) Eestis käinud, ei aja sellist kapitulantlikku ila suust välja. Lihtsalt seltskonnas olen tähele pannud, et mitteteeninute ebaadekvaatne arvamus asjast põhinebki isikliku kogemuse totaalsel puudumisel ning sellised räägivad enamasti ka rootsi põgenemisest. Need on kokkuvõtvalt inimesed, kes ei usu enda ja oma armee jõusse, sest nad pole seada jõudu eales proovile pannud.

Loomulikult pole praeguses korralduses asjad kõik paremal viisil lahendatud. RE muidugi ainult "vähendab". Minuarust tähendab soomlaste tuules 6 kuud seda, et senisest rohkem rõhku tuleb panna RÕK-idele, seda aga Raidma taolised ei tea ja kui teaks, siis ignoreerivad.

Mul tekib küsimus, et kui koalitsiooni juhtpartei on võtnud ludride häälte püüdmise nimel ette olemasoleva lammutamise, siis mis kaitsetahet te ootaksite? Praegu konkreetselt aetakse teemat, et kohe-kohe saab armeest mingi ostuteenus nagu lume lükkamine või ministeeriumi akende pesu, millega tavainimesel pole asja.

[oleeg]

Enamus neist on 16-20 aastased leidub ka vanemaid.

Kas see muudab midagi? Vanuse poolest mulle lasteks sobivad küll...

Jutu sisu on lapsik!

o

[HeiniR]

Hummel, väljalubadega mängimine on koht, mida tuleks muuta.

Praeguse mentaliteedi asemel " saad välja ainult siis kui kõik hästi teed" peaks olema "saad välja kui mingit rikkumist ei ole!". See on kindlasti koht, millega saab ajateenijate stressi vältida ja samas hoida nad ka lähedastega paremas kontaktis. Põhimõte ei ole killerite treenimine, vaid lähedaste(laiemas mõistes riigi) kaitsmisega.
Need on tehnilist laadi küsimused, samas väga oluline on kaadri vastutus küsimus. St. paljud asjad ja huvitavad toimingud jäävad ajateenijatel tegemata just tänu sellele, et nende kaadrist ülem ei julge võtta vastu mingeid lihtsaid otsuseid või lihtsalt ei viitsita endale lisatööd võtta.
Kaks näidet enda kogemusest, kui NAK läbitud, ja oma väeosas tagasi olime, tegin ülemale ettepaneku 8-kuu meestele anda ise vabast ajast mingeid tunde (nt. vastase õpet jne, pilte jne mis oleks vähegi huvitavam kui lihtsalt "käsu" õpe või kasvõi argine koristamine).
Vastuseks oli, et las vaatavad youtubest videosi. Rohkem seda teemat ei üritanudki puudutada, kuna seda suhtumist olin selleks korraks näinud.
Teine asi oli nt. mõnedel meelelahutusüritustel käimine (Eesti koondise mängud erinevatel spordialadel jne, kino jne ), kuid miks poisid jälle pika ninaga jäid oli see, et ei leidunud suure arvu poiste arvu peale isegi mitte üht kaadri allohvitseri, kes oleks viitsinud peale 17.00 kauemaks jääda.
Järelikult on väga palju kinni suhtumises ja seda muuta on juba raskem. Usun, et igaüks oskab tuua oma ajast palju sarnaseid näiteid.
Teisalt oleks ajateenijatesse vaja rohkem austust ka ühiskonna poolt (rahvas, "riik" jne). Ei ole küll varem jälginud, kuid eelmine aasta just jäi meelde, et jõulude või uusaasta tervitused kaitseministri poolt anti küll Afgaani üksustele, kuid ajateenijate mainimist ei mäleta. Ajateenijate tööd või "riigiteenimist" tuleks omakorda tunnustada. See on juba paljuski mainekujunduse teema.
Samas nagu mainisid, siis ajateenijatele võiks tõesti anda mingit üldist laadi vastutuse, millega nad ka ise end uhkemalt tunneksid.
Laskudes suurtelt probleemidelt allam väikestele, siis kokkuvõttes tuleb üle vaadata ka väiksemad ja vähemtähtsad teemad. Nt. tooksin EKV vormi. Vormgi tihti kujundab sõduri/ajateenija endast kui ajateenijast lugupidamist. Hetkel pean täpsemalt silmas mütse. Miks meil ei ole nt. barette? Minul isiklikult oli vahel isegi omakste ees häbi mingisuguse torniga ringi käia, mis esiteks antid veel 2 nrit väiksem ning mille nokk pidi olema sirge. Samalugu ka talvemütsiga, mis oli nagu Prantsuse leegionäril, aga samas tekitas "kõrvade" alla laskmisel veresoonte ummistuse.
Tundub küll kirumisena, aga tegekikult tahan välja tuua selle, et ka väikesed asjad võivad paljuski muuta mõningast arvamust ja lugupidamist!

[Lemet]

Praeguse mentaliteedi asemel " saad välja ainult siis kui kõik hästi teed" peaks olema "saad välja kui mingit rikkumist ei ole!"

Eks see sõltub sellest, kas luba käsitleda õigusena või preemiana. Ja tundub, et praeguses piinlikus õiguste järgimise süsteemis tuleks load hoida siiski preemiaks. Minu isiklik arvamus. Muus osas tundub Sul õigus olevat.