www.militaar.net

Ei, Taivan on ikka konkreetne saar. Dessandid mingitele muudele Hiina Vabariigi kontrolli all olevatele saartele on teine teema. Dessanti Taivanile endale pole ju siiani üritatud.

Sakslased II maailmasõjas okupeerisid ka näiteks Kanalisaared, aga ei teinud dessanti Suurbritanniale.

Mhm, Esimene kord oli 1954-55 ja 1958. Need olid muidugi nõuka za rodinu-laadsed rünnakud ilma tehnikata. Nüüd on asjad kindlasti teisiti.

Väidetavalt ähvardas USA 1958. aasta Taiwani väina kriisi ajal Mandri-Hiina vastu tuumarelvi kasutada.

1958. aasta kriis lõppes, kui kommunistlikud jõud peatasid suurtükirünnakud Taiwani kontrolli all olevatele saartele, jättes piirkonna Taiwani jõudude kontrolli alla Chiang Kai-sheki võimu all.
See polnud ka esimene kord, kui USA ähvardas Pekingit tuumarünnakuga avameresaarte kohal. Aastatel 1954–1955, kui Peking näis olevat üle võtmas mõned teised Taiwani valduses olevad saared Shanghai lähedal, sai ta sarnase ähvarduse. Tuumarelvade puudumisel oli Peking taganenud ja pakkunud USAga suursaadikukõnelusi. Kõnelused ei viinud kuhugi.

Tuumasõja oht Taiwani kohal 1958. aastal oli väidetavalt suurem kui avalikult teada:
Kui kommunistlikud Hiina väed hakkasid 1958. aastal Taiwani kontrolli all olevaid saari tulistama , tormasid USA oma liitlast sõjalise jõuga toetama – sealhulgas koostama plaane tuumalöökide läbiviimiseks Mandri-Hiinale, selgub ilmselt endiselt salastatud dokumendist ja heidab uut valgust selle kriisi ohtlikkusele.

Dokumendi avalikustas Daniel Ellsberg, kes lekitas 50 aastat tagasi Vietnami sõja salastatud ajaloo, mida tuntakse Pentagoni paberitena. Hr Ellsberg ütles, et oli samal ajal kopeerinud ülisalajase Taiwani väina kriisi käsitleva uurimuse, kuid ei avalikustanud seda siis. Nüüd tõstab ta seda esile seoses uute pingetega USA ja Hiina vahel Taiwani pärast.

https://www.nytimes.com/2021/05/22/us/p ... china.html
https://www.cbsnews.com/news/us-china-n ... -ellsberg/
https://www.cnn.com/2021/05/24/china/us ... index.html

Taiwan on lubanud rünnaku korral hävitada Hiina suurtel jõgedel olevad hüdroelektrijaamade tammid. Siis hukkuks Hiinas miljoneid inimesi, kes asuvad jõgede ääres olevates suurlinnades. Reaalselt on Taiwan ka selleks võimeline. ÕT osas on nad ühed paremini varustatud Patriot raketisüsteemidega.
Taiwani relvastuse ülevaade-neil on vägagi moodne armee koos mitmete rakettide ja süsteemide tootmisvõimekusega kohapeal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_ ... _Air_Force

Taiwanil võib olla hea varustus, kuid neil on probleeme motivatsiooniga. Inimesed ei taha riiki kaitsta ja mõned küsitlused näitavad, et enamus (50%+) lepiks ka Hiinaga liitmisega. Sisuliselt on nad ühed hiinlased kõik.

Kriku kirjutas: ↑26 Mai, 2024 8:50 Ei, Taivan on ikka konkreetne saar. Dessandid mingitele muudele Hiina Vabariigi kontrolli all olevatele saartele on teine teema. Dessanti Taivanile endale pole ju siiani üritatud.

Sellega on nii ja naa. On saar, aga rahvusvaheliselt enamasti räägitakse Taiwanist ja mõeldakse selle all riikliku moodustist. Kui jutt on Taiwani relvajõududest, siis ei mõelda ju selle ühe saare relvajõude, vaid kogu riigi omi. Ühe indikatsioonina näituseks ka Wikipedia artikkel riigist, mis on tituleeritud kui "Taiwan" ning "Republic of China" viitab sinna - https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan

Tõsi on aga, et suurele Taiwani saarele endale pole punahiinlased dessanti üritanud.
1895-1945 oli saar aga hoopis Jaapani võimu all.

Chupacabra kirjutas: ↑26 Mai, 2024 9:51 Taiwanil võib olla hea varustus, kuid neil on probleeme motivatsiooniga. Inimesed ei taha riiki kaitsta ja mõned küsitlused näitavad, et enamus (50%+) lepiks ka Hiinaga liitmisega. Sisuliselt on nad ühed hiinlased kõik.

Huvitav, mina olen silmanud uuringuid, et valmidus riiki kaitsta on seal 60%-75%.

As for the question “If China really invades Taiwan by force, would you be willing to fight to defend Taiwan?”, Figure 3 shows that in the first wave of the survey (September 2021), about 75% of the respondents answered “very willing” or “somewhat willing,” and after the outbreak of the Russian-Ukrainian war, in the March 2022 survey, about 73% of the respondents indicated that they would be willing to fight for Taiwan, indicating that public determination to defend Taiwan did not waver. The percentage dropped to 68% in August 2022, suggesting that the live-fire and military drills conducted by the PLA after Pelosi’s visit to Taiwan had the effect of deterring Taiwanese. However, such an effect did not last, as the March 2023 survey showed that Taiwanese willingness to defend had rebounded to 74%. In the latest survey (August 2023), the percentage dropped again to 68%. All in all, although Taiwanese willingness to fight against the enemy may fluctuate due to external factors such as large-scale military exercises, Taiwanese resolve to fight in the event of Chinese invasion has remained more or less stable.

https://taiwanpolitics.org/article/9217 ... -in-taiwan

Suurem jagu taivanlasi on seal sündinud ja mingit teist riiki ette ei kujuta, sellises riigis, nagu Hiina nad elada ei taha, kus on demokraatiaga nagu on. Ja head juttu ei usu, teavad, mis Hongkongis juhtus. Peaksid kaitsta tahma küll, täiesti on, mida kaitsta.

Taiwaniga on natuke keerulisem suhe. Ametlikult pole ju kodusõda lõppenud ja eksisteerivad senimaani 2 kodusõja osapoolt. Arvatavasti pole isegi vaherahu kehtestatud (või on - keegi täpsustab?)
Kui nüüd vaherahu polegi olemas siis võib Puna-Hiina rünnata millal heaks arvab. De facto on siiski mingisugune austus olemas - on nn. kontrolljoon, mida kummagi riigi sõjalaevad ei ületa, küll aga saadab Puna-hiina pidevalt piirivalvet ja politseid aga eriti kalureid (ja muid tsiviilaluseid) loata Taiwani vetesse segadust looma. Kui rohkem kõvatada tahetakse siis kiirelt mõni lennuk lendab üle ja on teada isegi mõnest Punahiina sõjalaeva äkkvisiidist Taiawani vetesse.
Hiina pole lootust Taiwan jõuga tagasi võtta kaotanud, kuid otsesõnu ei riski sõja alustamisega.

Algusaastatel sai Taiwan õiguse esindada kogu Hiinat ja seepärast keelduti iseseiva riigi mudelist. Takkajärgi on nüüd see kuidagi vale lahendus. De Facto on Taiwanil iseseiva Riigi tunnused olemas aga ta ei taha maailmale tüli teha ja pole suutnud ära otsustada, kas üldse taotlebki seda. Esialgu üritatakse kaubanduskontoritega kõikjal edasi minna mis on siis "diplomaatilised esindused". Taiwan oleks Honkongi ühinemise ajal samuti Hiinaga taasühinenud kuid Hiina soovimatus demokraatiat tagada tõmbas plaanile kriipsu peale. Ja nüüd on Taiawan ise kah aru saanud Hongkongi näitel - see oli õige otsus. Üha enam on taiwanlastel tekkimas arvamus - tuleb iseseisev riik välja kuulutada. Loomulikult Puna-Hiina on räigelt selle plaani vastu ja nüüd on hiljutistel valimistel mingi Hiina sekkumise mekk küljees, rääkimata jõudemonstratsioonidest - nende eesmärk on takistada Taiwanil iseseisva riigi välja kuulutamist. Eks taiwanlased ise tea millise riigivalitsemise mudelit nad tulevikus soovivad.

Sõda Hiinaga peetakse vähetõenäolisemaks. Esiteks on USA siin deklareerinud, et USA sõjavägi tuleeb Taiawanile appi, mida näiteks pole Ukrainale lubatud. Taiwanil on üsna head kaitsesüsteemid, mis Hiinale on peavalu. Dessant vajab laevu ja need on saareni sõites head sihtmärgid, enne tuleb kogu õhutõrje ja vastase raketid kahjutuks teha. Ja sõja korral langeb Hiina isolatsiooni. Liiga palju kaotada - võita on suhteliselt tühine maatükk. Aga diktaatorid on ennegi sõdu alustanud isegi kui juhtivkindralid väidavad kaotuse saamist. (Ukraina sõda ei päde, kuna Putleri kõik kindralid lubasid talle 3 päevaga võitu).

kalvis kirjutas: ↑27 Mai, 2024 9:18Arvatavasti pole isegi vaherahu kehtestatud (või on - keegi täpsustab?)

See on tegelikult segasem, mingid idamaised kavalused:

Most importantly, with the repeal of the temporary provisions, the Chinese Communist Party would no longer be seen as a rebel group. "From now on, we will see the Chinese Communist Party as a political entity that controls the mainland region and we will call them the 'mainland authorities' or the 'Chinese Communist authorities'," President Lee said during the press conference.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan#cite_note-70

Mida see täpsemalt tähendab, on raske öelda.

kalvis kirjutas: ↑27 Mai, 2024 9:18 ...Hiina pole lootust Taiwan jõuga tagasi võtta kaotanud, ...

tagasi?
täpsem oleks vist öelda, et taiwan on ainuke tükk hiinast, mida punased ei suutnud vallutada.

BBC on teinud ülevaate, mis on Hiina ja Taiwani pingete taga?

Hiina alustas Taiwani ümbruses suuri sõjalisi õppusi, simuleerides saarele täiemahulist rünnakut – vaid mõni päev pärast uue presidendi William Lai ametivande andmist.

Õppused tugevdavad seda, mis on probleemi keskmes: Hiina nõuet omavalitsuse Taiwani üle.

Peking peab saart lahku löönud provintsiks, mis lõpuks saab riigi osaks ja pole välistanud jõu kasutamist selle saavutamiseks.

Kuid paljud taiwanlased peavad end eraldiseisva rahva osaks – kuigi enamik pooldab status quo säilitamist, kus Taiwan ei kuuluta välja iseseisvust Hiinast ega ühine sellega.

Milline on ajalugu Hiina ja Taiwani vahel?
Taiwani esimesed teadaolevad asukad olid austroneesia hõimurahvad, kes arvatavasti pärinesid tänapäeva Lõuna-Hiinast.

Hiina ülestähendustes mainitakse saart esmakordselt aastal 239 AD, kui keiser saatis sinna ekspeditsiooniväed – seda fakti kasutab Peking oma territoriaalsete nõuete toetamiseks

Pärast suhteliselt lühikest aega Hollandi kolooniana haldas Taiwani Hiina Qingi dünastia, enne kui Jaapan võitis esimese Hiina-Jaapani sõja, loovutati see Tokyole.

Pärast Teist maailmasõda andis Jaapan alla ja loobus kontrollist Hiinalt võetud territooriumi üle. Seejärel loeti Taiwan ametlikult Hiina Vabariigi (ROC) poolt okupeerituks, mis asus valitsema oma liitlaste, USA ja Ühendkuningriigi nõusolekul.

Kuid paari järgmise aasta jooksul puhkes Hiinas kodusõda ja toonase juhi Chiang Kai-sheki väed said Mao Zedongi kommunistliku armee käest lüüa.

Chiang, tema Kuomintangi (KMT) valitsuse jäänused ja nende toetajad – umbes 1,5 miljonit inimest – põgenesid 1949. aastal Taiwani.

Chiang kehtestas diktatuuri, mis valitses Taiwani kuni 1980. aastateni. Pärast tema surma alustas Taiwan üleminekut demokraatiale ja korraldas 1996. aastal oma esimesed valimised.

Taiwani staatuse osas on lahkarvamusi.
Sellel on oma põhiseadus, demokraatlikult valitud juhid ja umbes 300 000 tegevväelast oma relvajõududes.

Chiangi ROC eksiilvalitsus väitis alguses, et esindab kogu Hiinat, mille ta kavatses uuesti okupeerida. Sellel oli Hiina koht ÜRO Julgeolekunõukogus ja paljud lääneriigid tunnustasid seda ainsa Hiina valitsusena.

Kuid 1970. aastateks hakkasid mõned riigid väitma, et Taipei valitsust ei saa enam pidada Mandri-Hiinas elavate inimeste tõeliseks esindajaks.
1971. aastal andis ÜRO diplomaatilise tunnustamise üle Pekingile. Kui Hiina hakkas 1978. aastal oma majandust avama, mõistis USA kaubanduse võimalusi ja vajadust suhete arendamiseks. Ta sõlmis ametlikult diplomaatilised suhted Pekingiga 1979. aastal.

Sellest ajast alates on ROC valitsust tunnustavate riikide arv drastiliselt vähenenud, täna tunnustab saart vaid 12 riiki. Hiina avaldab teistele riikidele märkimisväärset diplomaatilist survet, et nad Taiwani ei tunnustaks.

Kuidas on suhted Taiwani ja Hiina vahel?
Suhted hakkasid paranema 1980. aastatel, kui Taiwan leevendas Hiina visiitide ja Hiinasse investeerimise eeskirju. 1991. aastal kuulutas ROC, et sõda Hiina Rahvavabariigiga on lõppenud.

Hiina pakkus välja niinimetatud "üks riik, kaks süsteemi", mis tema sõnul annaks Taiwanile märkimisväärse autonoomia, kui ta nõustuks Pekingi kontrolli alla minema.

See süsteem oli aluseks Hongkongi naasmisele Hiinasse 1997. aastal ja sellele, kuidas seda valitseti kuni viimase ajani, mil Peking püüdis oma mõjuvõimu suurendada.

Taiwan lükkas pakkumise tagasi, mistõttu Peking väitis, et Taiwani ROC valitsus on ebaseaduslik, kuid Hiina ja Taiwani mitteametlikud esindajad pidasid siiski piiratud läbirääkimisi.

Seejärel valis Taiwan 2000. aastal Pekingi suureks ärevuseks presidendiks Chen Shui-biani.

Chen ja tema partei Demokraatlik Progressiivne Partei (DPP) olid avalikult toetanud Taiwani iseseisvust.

Aasta pärast Cheni tagasivalimist 2004. aastal võttis Hiina vastu niinimetatud eraldumisvastase seaduse, mis kuulutas Hiina õiguse kasutada Taiwani vastu "mitterahulikke vahendeid", kui Hiina üritab Hiinast "eralduda".

Hr Cheni järglaseks sai hiljem KMT, mis soosib tihedamaid suhteid Hiina Rahvavabariigiga.

2016. aastal valiti presidendiks Tsai Ing-wen DPP -st. Tema ajal on väinaülesed suhted halvenenud. Hiina katkestas ka ametliku suhtluse Taiwaniga pärast pr Tsai ülevõtmist, öeldes, et selle põhjuseks oli tema keeldumine toetada ühtse Hiina rahva kontseptsiooni.

Pr Tsai pole kunagi öelnud, et kuulutab ametlikult välja Taiwani iseseisvuse, kinnitades, et see on juba iseseisev.

Kuid proua Tai ametiaeg langes kokku ka Xi Jinpingiga, kelle alluvuses on Hiina nõuded muutunud agressiivsemaks. Ta on kordanud sõnumit, et Hiina "kindlasti taasühendatakse" Taiwaniga, ja seadis "Hiina unistuse saavutamise" sihtkuupäevaks 2049. aasta.

2024. aasta jaanuaris valis Taiwan presidendiks pr Tsai asepresidendi William Lai – mehe, keda Hiina on nimetanud "separatistiks".

Neljapäevased õppused toimusid tema esimesel ametisolekunädalal – ja Peking ütles, et see on "tugev karistus" "separatistlike tegude eest", ning nimetas Laii kui seni "halvimaid" DPP presidente.

Mis on USA-l pistmist Hiina ja Taiwani suhetega?
USA säilitab ametlikud sidemed Pekingiga ja tunnustab seda kui ainsa Hiina valitsust oma "Ühe Hiina poliitika" alusel, kuid see on ka Taiwani kõige olulisem rahvusvaheline toetaja.

Washington on seadusega kohustatud varustama Taiwani kaitserelvadega ja USA president Joe Biden on öelnud, et USA kaitseb Taiwani sõjaliselt, rikkudes seisukohta, mida nimetatakse strateegiliseks ebaselguseks.

Saar on pikka aega olnud üks vaidlusi tekitavamaid probleeme USA ja Hiina suhetes ning Peking mõistis hukka igasuguse Washingtoni tajutava toetuse Taipeile. 2022. aastal, pärast USA spiikri Nancy Pelosi Taiwani visiiti, vastas Hiina enneolematu jõudemonstratsiooniga, viies kättemaksuks Taiwani ümber sõjalisi õppusi.

President Xi ajal on Hiina seda "halli tsooni sõda" hoogustanud – saatnud Taiwani lähistele rekordarvu Hiina hävitajaid ja korraldanud sõjalisi õppusi vastuseks USA ja Taiwani vahelisele poliitilisele mõttevahetusele. 2022. aastal peaaegu kahekordistus Hiina sõjalennukite sissetung Taiwani õhutõrje identifitseerimise tsooni (ADIZ).

Valimistulemused kujundavad USA-Hiina suhete kulgu – ja olenemata sellest, kes võitja ära jätab, mõjutab see USA, Hiina ja Taiwani delikaatset suhet kustumatult.

https://www.bbc.com/news/world-asia-34729538

TAIPEI, 27. mai (Reuters) – Esmaspäeval Taipeid külastanud USA kõrge seadusandja ütles, et Taiwani tellitud relvad on lõpuks teel ning Hiina "hirmutavad" sõjamängud eelmisel nädalal rõhutasid vajadust suurendada saare heidutusvõimet.
Hiina väidab, et demokraatlikult juhitud Taiwan on oma territoorium ega ole kunagi loobunud jõu kasutamisest saare kontrolli alla saamiseks. Taiwani valitsus lükkab Pekingi suveräänsusnõuded tagasi.

Taiwan on viimased kaks aastat kurtnud USA relvade, nagu õhutõrjerakettide Stinger, tarnete hilinemise üle, kuna tootjad tarnivad Ukrainat, et toetada kaitset Venemaa vastu.
Esindajatekoja väliskomisjoni vabariiklasest esimees Michael McCaul, kes lubas eelmisel aastal Taiwani külastades need relvad kohale toimetada, ütles, et Hiina sõjaväe "armada" oli eelmisel nädalal saatnud USA-le väga tugeva sõnumi.

"Me liigume nende relvasüsteemide osas edasi. Tahaksin seda kiiremini näha, kuid need on tulemas," ütles McCaul ajakirjanikele pärast kohtumist Taiwani presidendi Lai Ching-tega, kes oli kahe teise USA seadusandja kaheparteilise delegatsiooni juhina.
Teised delegatsiooni liikmed olid esindajad Young Kim Californiast, Joe Wilson Lõuna-Carolinast ja Andy Barr Kentuckyst, kõik vabariiklased; ja demokraadid Jimmy Panetta Californiast ja Chrissy Houlahan Pennsylvaniast.

Ta lisas, et Taiwanil peab olema piisavalt relvi, et näidata Hiina presidendile Xi Jinpingile, et risk kaalub üles saarele tungimise hüved.
"President Lai ja minul, nagu alati, oli väga kainestav ja samas väga otsene vestlus ohust, millega see saar oma põhjanaabrilt ähvardab, ja see on tõeline," ütles McCaul. "Ilma heidutuseta on esimehel Xil julged ja agressiivsed ambitsioonid."

Ta lisas, et Taiwan peaks keskenduma mererelvadele, nagu laevavastased raketid Harpoon, et takistada sissetungi.
McCaul pakkus ka kinnitust, et ükskõik, kes võitis USA presidendivalimised novembris, jääb USA toetus Taiwanile alles.
Varem presidendikantseleis McCauliga kohtunud Lai ütles, et ta "tõendab riigi kaitsevõimet ja näitab maailmale Taiwani inimeste otsustavust oma kodumaad kaitsta".

Hiina välisministeerium teatas, et McCaul ja teised seadusandjad läksid Taiwanile Pekingi tugevate vastuväidetest hoolimata ning et see on esitanud "karmid avaldused".
Eelmisel aastal kehtestas Peking McCaulile sanktsioonid pärast tema visiiti Taiwani ja kohtumist toonase presidendi Tsai Ing-weniga.
Hiina on viimase nelja aasta jooksul suurendanud survet Taiwani vastu, sealhulgas korraldanud peaaegu igapäevaseid sõjalisi tegevusi saare lähedal.
Taiwani kaitseministeerium teatas esmaspäeva hommikul oma igapäevases värskenduses Hiina liikumiste kohta eelmisel 24 tunnil, et on tuvastanud 21 Hiina sõjaväelennukit ja 11 laeva, mis tegutsevad läheduses.
Hiljem esmaspäeval teatas Hiina sõjalistest õppustest Nanji saare lääneosas, Hiina Wenzhou linna lähedal Zhejiangi provintsis ja Taiwani põhjaosas.
Taiwani väed evakueerisid Nanji ja seda ümbritsevad saared 1955. aastal Hiina pideva rünnaku all.
Taiwan kontrollib endiselt Hiina rannikul asuvaid Kinmeni ja Matsu saari.

https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 024-05-27/

Taiwani ümber toimunud õppuse kokkuvõte

China’s latest round of military exercises encircling Taiwan was significant

- Largest fleet of PLA Navy & Coast Guard integrate & practice a blockade
- Further normalization & targeted pressure on frontline islands
- Highly publicized & propagandized

https://x.com/ianellisjones/status/1794914323154047470

Hiina kaitseminister

Anyone who dares to split Taiwan from China is bound to be smashed to pieces and bring about their own ruin, said Chinese Defense Minister Dong Jun at the Shangri-La Dialogue 2024 on Sunday.

https://x.com/globaltimesnews/status/17 ... 0833391885

Austini sõnavõtt

Pentagon chief believes that war with China can be avoided

"It is not inevitable or unavoidable. Dialogue is needed to avoid misunderstandings," Lloyd Austin said.

In response, Chinese Lieutenant General Jing Jianfeng accused Washington of seeking to create an Asia-Pacific version of NATO.

He called the US the "biggest challenge to stability in the region" and said the US strategy is divisive and provokes confrontation.

https://x.com/nexta_tv/status/1797170430878339220

MANILA – Laupäeval jõustub Hiina karm merendussäte, mis lubab rannikuvalvel potentsiaalselt kinni pidada neid välisriikide kodanikke, kes ületavad Pekingi kehtestatud merepiire.

Eelmisel kuul välja antud säte lubab ilma kohtuta kuni 60 päevaks kinni pidada neid, kes ei järgi Pekingi "10 kriipsu joont"



https://x.com/NikkeiAsia/status/1801832830588076540
https://asia.nikkei.com/Politics/Intern ... xperts-say