Kremli trollidest

[Kriku]

Vahet pole, soomlased ise kuulutavad kogu maailmale, et nende süsteem ei toimi.

[kaupo51]

Vene peatreeneriga lauas istunud jalgpallur Vassiljev ei saa vist ise arugi, et ta valab oma kommentaariga vaid õli tulle:

https://sport.err.ee/1608839917/vassilj ... ei-tahtnud

Täna KUKU raadios arutas Toomas Vara (kui ma nüüd nimega mööda ei pannud) seda jalgpallurite kommunikatsiooni. Õigemini selle kommunikatsiooni apsakaid. Ma otseselt ei vihka vene rahvust, aga nende jalgpallurite puhul kehtib vanasõna-toida hunti mis sa toidad, ikka vaatab metsa poole.

[kaupo51]

Mart Helme riigikogu kõnepuldis
https://www.youtube.com/watch?v=wHfKTKaAfe0
Seda videot peaks tal täna olema üpris piinlik vaadata. Huvitav, kas mõni teine erakond kasutab seda ära oma valimispropagandas? Ukrainaga on lõpp ja muu taoline räuskamine. Ma ei taha mõeldagi sellest, kui sellised inimesed peaksid meie riigi eesotsas olema.

[Peeter]

Mart Helme riigikogu kõnepuldis
https://www.youtube.com/watch?v=wHfKTKaAfe0
Seda videot peaks tal täna olema üpris piinlik vaadata. Huvitav, kas mõni teine erakond kasutab seda ära oma valimispropagandas? Ukrainaga on lõpp ja muu taoline räuskamine. Ma ei taha mõeldagi sellest, kui sellised inimesed peaksid meie riigi eesotsas olema.

Video juures on märge, et see on tehtud 10 päeva enne sõja algust s.o. siis 14.02.2022. See oli see aeg, kus iga päev teavitati mitu saatkonda jällegi on Ukrainast lahkunud ja millised suurfirmad jälle on lahkunud või teavitanud oma lahkumisest. Samamoodi olid suisa igapäevased teated kuimitu miljardit dollarit või eurot vmt jälle Ukrainast välja viidud päevaga sai. Lennufirmad teatasid Ukraina-lendude lõpetamisest. NB! Mitte Venemaalt ei lahkutud, vaid hüljati Ukrainat. Ega seda oligi väga sitt ja masendav lugeda. Kui keegi oleks minult tol hetkel küsinud arvamust selle kohta, siis suure tõenäosusega oleks ka mina vastanud, et "tundub, et Ukrainaga on finitto. Kõik põgenevad...." Samal ajal jooksid meil siin militaarnetis igapäevased uudised ja tvitterivideod kuimitu orkide ešeloni tankide ja veokate ja muu militaarse mudruga jälle Ukraina poole liiguvad. Tolle päeva uudiste alusel oleks vastupidise arvamine ikka väga kohtlane ja umbluujutt olnud. Ma arvan, et enamus riigikogulasi mõtles samamoodi, aga neil polnud lihtsalt julgust seda puldist välja öelda. Nende valik oli suu kinni hoida lihtsalt. Tuletan meelde, et enamus lääne riigijuhtegi arvas samamoodi. Näiteks Šoltslandi rahandusminister saatis Ukraina suursaadiku Saksas ju otsejoones pikalt: päevake-kaks ja oletegi täitsaperses, õigemini teid polegi enam, mis ma sinuga ikka enam räägin. Kui täpselt samu sõnu oleks kasutanud näiteks Ligi või Randpere vmt, kas siis oleks lihtsalt pealkirjaks olnud, et "Riigikogulane esines puldis emotsionaalse ja südantlõhestava ja ahastava kõnega kirjeldades olukorda kuidas lääneriigid hülgavad Ukrainat"?

Ainukesed, kes arvasid teisiti, olid ukrainlased ise. Slava gerojam!

[Sho]

Tolle päeva uudiste alusel oleks vastupidise arvamine ikka väga kohtlane ja umbluujutt olnud.

Eks ma siis olen kohtlane ja umbluu. Mina vaatasin samal ajal, kuidas Ukraina mehed kodudes "madratsitel elavad", täies lahinguvalmiduses, püss nurgas ja asjad pakitud. Valmis esimese signaali peale välja tormama.
Oli täiesti selge, et rahvas hakkab vastu, isegi kui juhid reedavad. Ning kui esimesed päevad vastu peetakse, on moskoviitidega krôshka, neile on sôda kaotatud. Isegi kui see sôda tuleb pikk ja verine.

Rohkem oli jutuks, et kas Puutin valib omale ôudse lôpu ehk sôja vôi lôputu ôuduse ehk sôjast loobumise.
Kuusteist aastat oli ta riiki sôtta juhtinud ning kôik oma tegevused selle järgi sättinud. Ilma sôjata poleks riigil niikuinii enam mingit tulevikku ega kandvat ideed olnud, sôjaga oli vähemalt mingi ôhkôrn vôimalus.

[Saturn]

See oli see aeg, kus iga päev teavitati mitu saatkonda jällegi on Ukrainast lahkunud

See küll kuidagi ei tähenda, et Ukrainaga oli lõpetatud. Iga riik peab oma kodanike kaitsma ja nii mõnelgi lääneriigil on kurvad mälestused saatkondadega. Lääne luure ka teadis, et sõda tuleb, seega minu arust täiesti loogiline käik.

Ma arvan, et enamus riigikogulasi mõtles samamoodi, aga neil polnud lihtsalt julgust seda puldist välja öelda. Nende valik oli suu kinni hoida lihtsalt.

Vastupidi, enamus riigikogust ( koalitsioon) pushis juba detsembrist(töö käis ka kogu jaanuar ja veebruar), et Ukrainale relvi saata.

[Peeter]

Muidugi, muidugi. Ja lennufirmad kaitsevad oma lennukeid ja rahamehed kaitsevad oma raha jne. Ja kõik see teebki kokku olukorra kus kõik põgenesid Ukrainast (meelevaldne üldistus), või teie arvates ei olnudki see põgenemine? Kas te tõesti tahate vastu vaielda asjaolule, et enamus lääne tegelasi arvestas juba reaalselt Ukraina langemisega? Ja see, et Eesti saatis koos Läti ja Leedu ja Inglismannide jne-ga koos relvi, ei tähenda veel seda,et iga koalitsioonlane ka uskus, et Ukraina tänaseni vastu peab. Täna on ilgelt lahe seletada, kuidas kõik juba siis teadsid ette kuidas ukrainlased orgivandile vastatatti annavad, aga reaalsus on siiski see, et tol ajal 14.-28. veebruar käisid veel arutelud mitme päevaga orkid Kiievisse jõuavad. Ja meie omad relvade saatmisel ei rääkinud keegi Ukraina võidust, vaid öeldi ju: mida rohkem ukrainlased orkide soomust ribadeks lasevad, seda vähemaks jääb neid ka meie idapiiri taga.

[Sho]

Kas te tõesti tahate vastu vaielda asjaolule, et enamus lääne tegelasi arvestas juba reaalselt Ukraina langemisega?

Ei taha. Panikööre on alati. Aga see ei tähenda, et vastupidi arvamine oleks kohtlane ja umbluu olnud.

Puutini otsust oodates tôin ma tollal paralleele "Civilization" arvutimänguga, kus üks mängijatest valmistub pikalt sôjaks, kuhjab ja ehitab algelisi vägesid, teine pool aga arendab teadust ning muud mudru. Nii et kui sôjard ükskord oma massidega ründab, on kaitsja algselt vähesed väed kvaliteedilt vastasest üle ning tööstus suudab neid ka kiiresti juurde toota. Ründaja ainus lootus on massiga kiiresti üle sôita ja kui see ei ônnestu, on temaga kôik - ôudne lôpp. Ründamata jätta ka ei saa, sest kuna kôik ressursid läksid algeliste vägede masstootmisele, siis on üldine teadus-tehniline-majanduslik mahajäämus nii suur, et vastane on juba püüdmatus kauguses - lôputu ôudus.

[maksipoiss]

[ Tolle päeva uudiste alusel oleks vastupidise arvamine ikka väga kohtlane ja umbluujutt olnud. Ma arvan, et enamus riigikogulasi mõtles samamoodi, aga neil polnud lihtsalt julgust seda puldist välja öelda.

Päris huvitavad väited.

[Saturn]

Muidugi, muidugi. Ja lennufirmad kaitsevad oma lennukeid ja rahamehed kaitsevad oma raha jne. Ja kõik see teebki kokku olukorra kus kõik põgenesid Ukrainast (meelevaldne üldistus), või teie arvates ei olnudki see põgenemine? Kas te tõesti tahate vastu vaielda asjaolule, et enamus lääne tegelasi arvestas juba reaalselt Ukraina langemisega? Ja see, et Eesti saatis koos Läti ja Leedu ja Inglismannide jne-ga koos relvi, ei tähenda veel seda,et iga koalitsioonlane ka uskus, et Ukraina tänaseni vastu peab. Täna on ilgelt lahe seletada, kuidas kõik juba siis teadsid ette kuidas ukrainlased orgivandile vastatatti annavad, aga reaalsus on siiski see, et tol ajal 14.-28. veebruar käisid veel arutelud mitme päevaga orkid Kiievisse jõuavad. Ja meie omad relvade saatmisel ei rääkinud keegi Ukraina võidust, vaid öeldi ju: mida rohkem ukrainlased orkide soomust ribadeks lasevad, seda vähemaks jääb neid ka meie idapiiri taga.

Erakapitali ei hoia sa demokraatilikus ühiskonnas mitte kuidagi kinni.
Enamuse lääne tegelaste näol pead silmas lääne riikide juhte? Päev-kaks peale Mardi kõne EL näiteks kinnitas esimese finantsabi (1,2miljardit) Ukrainale. Kui kõik on kadunud ja Ukrainaga on lõpetatud, siis miks see enamik lääne tegelasi otsustas raha Ukrainasse suunata?
Sellele ma ei vaidle vastu, et pea kõiki üllatas ukrainlaste tugev vastupanu, aga siiski ei ole nõus ka sellega, et kõik arvasid, et Ukrainast joostaks kiiresti üle.

Kohe peale antud Mardi kõnet sai kõnepuldis rääkida Reinsalu ja tema alustas oma juttu niimoodi:
19:19 Urmas Reinsalu
Aitäh! Austatud proua peaminister! Austatud parlamendiliikmed! Olukord nõuab meilt kiiret tegutsemist ja Ukrainat me jätta ei tohi. Ukraina ei ole sugugi kaotatud. Vastupidi, me peame olema see riik, kes ka oma liitlasi tugevamale, selgemale Ukraina kaitsmisele kutsub.

Kontrast on olemas.
Aga üldiselt ma nüüd sel teemal lõpetan, läheb see veits vist kõik juba teemast mööda ja ei taha anda moderaatoritele lisatööd.

[Peeter]

[ Tolle päeva uudiste alusel oleks vastupidise arvamine ikka väga kohtlane ja umbluujutt olnud. Ma arvan, et enamus riigikogulasi mõtles samamoodi, aga neil polnud lihtsalt julgust seda puldist välja öelda.

Päris huvitavad väited.

Mitte väide, vaid minu arvamus. Nonde päevade uudiste valguses. Mina näiteks pakkusin tol hetkel (ka siit otsides võib tõenäoliselt mu tookordse arvamuse leida), et aasta lõpuks on piki Dneprit vasak kallas läinud. Et hakkavad oma lugandooniatest pressima ja lükkavad Kiievini välja ja siis käib Kiievi ümber andmine. Et läheb väga veriseks hammas hamba vastu slaavi-kodusõjaks. Või saab ruttu läbi. Kõik sõltub sellest kui üksi ukrainlased jäetakse või vastupidi. Aga pilt oli sitt, sest uudiste alusel kõik põgenesid. Kui jaanuaris-veebruaris panid orkid demonstratiivselt Brestist lõunas S-400 püsti, siis lõhnas see juba väga halvasti. Tuletagem meelde, et meie enda ja igatsugu Euroopa analüütikud arvasid veel 23. veebruar nende sammude peale, et putin bluffib saamaks Läänega paremat lepingut. Aga putin mängis läänega hoopis malet. Selgitan: ühel puhul ei tea keegi, mis kellelgi käes on, aga jutt on kõigil kõva, teisel puhul on käigud ja kombinatsionid kõigile näha, aga pole teada, mis mängijate peades toimub. Ja kokkuvõttes: kui jänkid poleks otsustanud sõjaliselt Ukrainat toetada, siis inglased poolakatega üksi poleks siiski välja vedanud. Ülejäänute seisukoht oli alguses ikka, et "räägime veel".
Au ukrainlastele, et nad oma riigi eest nii vapralt seisnud on!

[Drax]

See Putini malemänguoskus on juba nii valus meem et... Keegi lihtsalt ei arvanud, et "suurmeister" ühel hetkel malenditega nipsu hakkab mängima, kuni kohtunikud meelde tuletasid, et nii see võit küll tema nimele ei tule. Nüüd püüab hapu näo ja mõne etturi-viguriga kuidagi vingerdada, kuid turniirikell tiksub armutult.

[Kriku]

Kui keegi oleks minult tol hetkel küsinud arvamust selle kohta, siis suure tõenäosusega oleks ka mina vastanud, et "tundub, et Ukrainaga on finitto. Kõik põgenevad...." Samal ajal jooksid meil siin militaarnetis igapäevased uudised ja tvitterivideod kuimitu orkide ešeloni tankide ja veokate ja muu militaarse mudruga jälle Ukraina poole liiguvad. Tolle päeva uudiste alusel oleks vastupidise arvamine ikka väga kohtlane ja umbluujutt olnud.

Eks ma siis olin kohtlane Olen rõõmuga edasi.

Ma arvan, et enamus riigikogulasi mõtles samamoodi, aga neil polnud lihtsalt julgust seda puldist välja öelda. Nende valik oli suu kinni hoida lihtsalt. Tuletan meelde, et enamus lääne riigijuhtegi arvas samamoodi. Näiteks Šoltslandi rahandusminister saatis Ukraina suursaadiku Saksas ju otsejoones pikalt: päevake-kaks ja oletegi täitsaperses, õigemini teid polegi enam, mis ma sinuga ikka enam räägin.

Asi pole julguses. Poliitikud peavadki endale aru andma, et nende sõnad mitte ainult ei kirjelda, vaid ka kujundavad reaalsust. See muidugi Mart Helmesse ei puutu, aga nii üldiselt.

[taara]

Minu arvates on imelik eeldada ja veel halvem mitte midagi teha kui sõda on ukse ees. Riigi poolt ei ole mõistlik jätta oma inimesi potentsiaalsesse sõjakoldesse, sest hiljem on neid raskem ära tuua. Sama ka oma vara ja tehnikaga. Sõja ajal on lausa ohtlik lennukeid ära tooma hakata. Varemgi ju lennukeid rohkem või vähem kogemata alla lastud. Need märgid nüüd küll ei näita, et Ukraina oleks nagublaps koos pesuveega aknast välja visatud. See kõik on elementaarne tegevus riigi poolt, mis hoolib oma riigist ja rahvast. PS! Ma arvasin kuni lõpuni, et sõda ei tule ja see suur bluff.

Peeter, nagu ikka hea jünger, peab ju midagi välja mõtlema ja umbliud ajama, et oma messiat toetada. Ja nii tulevadki mingid kahtlased järeldused.

[soul]

Video juures on märge, et see on tehtud 10 päeva enne sõja algust s.o. siis 14.02.2022.

10 päeva enne reaalse sõjategevuse algust, tõdeda kõrgelt puldist, et sisuliselt tuleb põgeneda ja alla anda, ütleb nii mõndagi esi "konservatiivi" kohta, rääkimata korduvast kriitikast oma raadiosaates, kui valesti Eesti teeb, U-le relvi andes.