REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Kui võtta täiesti suvaline inimene tänavalt siis kõigepealt tuleks mõõta et kas tal on veres antikehad. Kui ei ole siis need tuleks sinna tekitada. Need tekivad kas vaktsineerimise või läbipõdemisega. Täna, arvestades haiglate koormust Eestis ja hooaega on vaktsineerimine ohutum. Suvel ja mõnes teises riigis võib olla et pole suurt vahet.

Ei vasta üldse tõele. Kõik uuringud kinnitavad, et vaktsineerimine on alati ohutum. Vahe on suurusjärkudes.

Üks näitaja on veel mälurakud. Need on läbipõdenutel. Sellesse kas ka ainult vaktsineeritutel mälurakud tekivad pole ma süüvinud. Kui tekivad, siis OK.

Sellest, et tekivad, on siin suur hulk postitusi. Sulle on korduvalt kirjutatud, et antikehad ei ole ainuke immuunsuse näitaja ei vatsineeritute ega läbi põdenute jaoks. Kui sa loeksid rohkem, mida teised kirjutavad, siis oleks sul vähem selliseid küsimusi.

Seevastu niisugune artikkel
https://www.err.ee/1608274125/maimets-v ... nam-ei-saa
ja Eesti viimase aasta koroonstõrjestrateegia on puhas jama. Kust need nakatumiste maailmarekordid tulevad - Eestist või Soomest?

Niimoodi ei saa võrrelda, sest lähtematerjal, st inimeste suhtumine vaktsineerimisse, on erinev. Ceteris paribus puudu.

Madis Reivik, nagu sa näed, saab kõike seda selgitada ka ilma sõimuta.

[vanahalb]

Kui võtta täiesti suvaline inimene tänavalt siis kõigepealt tuleks mõõta et kas tal on veres antikehad. Kui ei ole siis need tuleks sinna tekitada. Need tekivad kas vaktsineerimise või läbipõdemisega. Täna, arvestades haiglate koormust Eestis ja hooaega on vaktsineerimine ohutum. Suvel ja mõnes teises riigis võib olla et pole suurt vahet.

Ei vasta üldse tõele. Kõik uuringud kinnitavad, et vaktsineerimine on alati ohutum. Vahe on suurusjärkudes.

Nojah. Sellegipoolest taandub olukord antikehade olemasolule kui mõõdikule ja kellel need on siis sellele vaktsineerimise või tõhustusdoosi pealesurumisel pole alust.

Üks näitaja on veel mälurakud. Need on läbipõdenutel. Sellesse kas ka ainult vaktsineeritutel mälurakud tekivad pole ma süüvinud. Kui tekivad, siis OK.

Sellest, et tekivad, on siin suur hulk postitusi. Sulle on korduvalt kirjutatud, et antikehad ei ole ainuke immuunsuse näitaja ei vatsineeritute ega läbi põdenute jaoks. Kui sa loeksid rohkem, mida teised kirjutavad, siis oleks sul vähem selliseid küsimusi.

Niisugust postitust pole ma jah tähele pannud. Kui vaktsineeritutel ka mälurakud on siis võtan teadmiseks et läbipõdemine ei anna paremat kaitset.

Seevastu niisugune artikkel
https://www.err.ee/1608274125/maimets-v ... nam-ei-saa
ja Eesti viimase aasta koroonstõrjestrateegia on puhas jama. Kust need nakatumiste maailmarekordid tulevad - Eestist või Soomest?

Niimoodi ei saa võrrelda, sest lähtematerjal, st inimeste suhtumine vaktsineerimisse, on erinev. Ceteris paribus puudu.

Saab küll võrrelda, Otsustajatele (valitusele) annavad nõu erinevad koolkonnad ja eks aeg näitab kellel õigus oli. Hetkel on ikka selgelt näha et Eesti stiilis "sundvaktsineerimine" on ummiktee mis haiguse tõrjele eriti kaasa ei aita küll aga tekitab ühiskonnas lõhe. Täiesti võimalik et see ongi valitsuse eesmärk.

[Madis Reivik]

Proovime siis ilma sõimuta, nagu Kriku osutas.

"Saab küll võrrelda, Otsustajatele (valitusele) annavad nõu erinevad koolkonnad ja eks aeg näitab kellel õigus oli. Hetkel on ikka selgelt näha et Eesti stiilis "sundvaktsineerimine" on ummiktee mis haiguse tõrjele eriti kaasa ei aita küll aga tekitab ühiskonnas lõhe. Täiesti võimalik et see ongi valitsuse eesmärk "

Sa võid siitsamast teemast leida miljon viidet nakatumiskordaja ja vaktsiinide-maskide statistilisest efektist.

Aga sul pole ühtegi kinnitust oma resoluutsele väitele "ummiktee", ainuke viide oleks ehk selle eilse tola monoloog raadios, kus tal ka kõik oli "vastuvaidlematu" või "ma ei hakka isegi debateerima" jne

Sa lihtsalt pillud mingeid väiteid, mille ümberlükkamiseks pole isegi kurja hunti vaja, ise kukub kokku see umbluu.
Mis pointi on valitsusel "ühiskonda lõhestada" ? EKRE ja see tola on ainukesed kes seda üritavad (trollime haiglaid ja kauplusi).

Loll olemine ei ole inimõigus mida peaks kaitsma.

Aga ok, too näide "ERINEVATEST KOOLKONDADEST" mis nõu annavad ja kuidas need vastu käivad üksteisele ?
Piisab KAHE KOOLKONNA defineerimisest.

[Turist 47]

Ma jonnin vastu sellele seisukohale, et vaktsineerima ei pea, sest see ei kaitse.
Kohe tulevad ....

Jonn ei puutu asjasse. Pigem on, arvatavalt, tegu läbimöeldud, kaalutud, enda jaoks optimaalse ja mõistliku otsusega.
Arvamus, mitte vaktsineerida ei tundu mõistlik, aga kuna tegemist on täiskasvanud inimestega, siis andku minna.
Seda enam, et Riigi otsused, sõnumid on suht laialivalguvad ja enda eest rääkides, siis ei ole "sõnumid" ka üheselt arusaadavad või umbes nii.
Ainult, et mingid haiglate, poodide "ründamise" üleskutsed ja riigi sulgemine ei lähe kohe mitte.

[alari]

Kust need nakatumiste maailmarekordid tulevad - Eestist või Soomest?

Fakt on see, et soome lõpetas oktoobri alguses vaktsineeritutele PCR testide tegemise. Selle tõttu pole meie ja soome numbrid enam üldse võrreldavad.

[smr]

Peale Taanis piirangute kaotamist on nakatumine märgatavalt tõusnud

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4e3 ... ebbde280b4

[trs]

Selles mõttes on rindel muutuseta, et jätkuvalt on ühendavaks jõuks vaktsiinid, mis annavad igapäevase mõtte nii sundvaktsineerijate kui vaktsineerimisevastaste eludele ja kogu klikimeediale. Vähegi mõtlemisvõimelised inimesed on ammu jälginud hoopis vaktsiinide toimet, mitte mingeid maagilisi numbreid. Aga jätkuvalt- ootame ära selle xx% päeva ja vaatame, kas siis hakkavad mõtestatud arutelu ja tegevused hõlmama ka pikaajalisi sisulisi muudatusi elukorralduses. Ilmselt lootus ilusate silmade taga võiks olla see, et kui vaktsineerimise number on piisavalt kõrgel(äkki pigistame 70% ametlikult välja?), siis pärast kõigi piirangute kaotamist keelatakse ka koroonatestid ja koroonastatistika ning koroonaosakondades töötanud arstid ja õed koos sotsiaalministri ja TA juhtkonnaga saadetakse Siberisse asumisele . Tõenäolisem on aga see, et kuni kevadeni kuuleme siin jaburusi selle kohta, kuidas tõlgendada mingeid efektiivsuse numbreid, kuidas kedagi pole lõpuks vaktsineerima sunnitud ja pole ka midagi vaktsiinide toimega seoses lubatud ning teiselt poolt vaktsiinivastaste parastamist. Ja muidugi on kuskil paar tegelast, kes ikkagi nõuavad, et see viimane jupike tuleks vägisi ära vaktsineerida, sest nemad ju ennast lasid vaktsineerida ja jätkuvalt võib õnn olla selle taga, et 99% pole vaktsineeritud.
Üksikisiku seisukohast on jätkuvalt kõige õigem lahendus minna ja see väike süst ära teha, sest puuduvate kõrvalnähtude puhul ka natuke parem kaitse on ikkagi nagu maast leitud viiekas. Lisaks lootus, et ilusate silmadega peaminister ei pane nädala pärast kõiki üritusi ja meelelahutusasutusi kinni, aga see on vist lollidele lohutus. Natuke laiemas pildis aga räägime ilmselt varsti pigem individuaalsest kaitsest, mitte enam koroonaviiruse leviku peatamisest jms utoopiast. Sajandi pärast ehk vaadatakse kogu seda kriisi üleüldse sissejuhatava positiivse muutusena ülerahvastatud, viletsa tervisega ja üha vananeva rahvastikuga maailmas olukorra parandamiseks.

[Kriku]

Kui vaktsineeritutel ka mälurakud on siis võtan teadmiseks et läbipõdemine ei anna paremat kaitset.

Esimene ettejuhtuv viide:

Antikehade hulk peabki vaktsineerimise järel ajas vähenema ja see on täiesti normaalne nähtus, ent inimorganism jääb tänu luuüdis pesitsevatele mälurakkudele kaitstuks ka väga pikka aega pärast vaktsineerimist, leiab Tartu ülikooli rakulise immunoloogia professor Kai Kisand.

https://forte.delfi.ee/artikkel/9461884 ... plahvataks

Läbi põdemine võib anda parema kaitse sellepärast, et läbi põdemisel tekib immuunvastus rohkematele valkudele, aga mitte sellepärast, et vaktsineerimise tulemusel organismi jõudnud viirusevalgule halvem immuunvastus tekiks.

Seevastu niisugune artikkel
https://www.err.ee/1608274125/maimets-v ... nam-ei-saa
ja Eesti viimase aasta koroonstõrjestrateegia on puhas jama. Kust need nakatumiste maailmarekordid tulevad - Eestist või Soomest?

Niimoodi ei saa võrrelda, sest lähtematerjal, st inimeste suhtumine vaktsineerimisse, on erinev. Ceteris paribus puudu.

Saab küll võrrelda, Otsustajatele (valitusele) annavad nõu erinevad koolkonnad ja eks aeg näitab kellel õigus oli. Hetkel on ikka selgelt näha et Eesti stiilis "sundvaktsineerimine" on ummiktee mis haiguse tõrjele eriti kaasa ei aita küll aga tekitab ühiskonnas lõhe. Täiesti võimalik et see ongi valitsuse eesmärk.

Kuna valitsetavad on erinevad, võib mõlemal õigus olla. Soome valitsuse lahendused võivad töötada Soomes ning Eesti valitsuse omad Eestis. Kuidas Soome valitsuse lahendused oleksid töötanud Eestis või Eesti valitsuse omad Soomes, ei saa me aga kunagi teada.

Eesti reaktsioonide võrdlemisel Läti-Leeduga on mõtet, Soomega suurt mitte.

[Kapten Trumm]

Triin Varek tunnistas, et on haige olnud üheksa päeva ja on koroonaviiruse deltatüvega väga raskelt nakatunud. "Aeg on lõpetada näpuga näitamine, vaenamine, ähvardamine, sõimlemine ning oma vabaduse ja õiguse eest ühiskonna lõhestamine," kirjutas ta sotsiaalmeediapostituses ning lisas, et surma ees on kõik võrdsed.

Varek tegi postituses ettepaneku kuulutada riigis välja eriolukord ja kõiki võrdselt koheldes määrata inimesed 10 kuni 14 päevaks eneseisolatsiooni.

"Olukorras, kus igapäevaselt haigestuvad ka vaktsineeritud inimesed, ei aita pehmed otsused. Riigi ja ühiskonnana suudame need kaks nädalat läbi teha," soovitas Varek haiglavoodist.

Ilma vaktsineerimata oleks see Varek praegu intensiivis "sundvenitaltsiooni" all ega saaks lolli juttu ajada.

[Kapten Trumm]

Jah.
Ma ka vahel mõtlen, et liiga suur osa ühiskonnast kaldus sinna usku, et vaktsineerime kõik ära ja naaseme endise elu juurde. Selle uskumuse juures väljendati/väljendatakse suurt nördimust ja viha nende suhtes, kes ei ole vaktsineerinud. Justkui oleks nemad see ainus takistus.
Aga ei ole. Koroonapass ei ole indulgents. Asi on keerulisem

Siiski, võib julgelt väita, et kui meil oleks vaktsineerituse tase sama, mis näiteks Taanis, poleks meil mingit "meditsiinikatastroofi eelõhtut" ja poleks ka mingeid piiranguid tarvis. Haiglates oleks sadakond inimest ja plaaniline ravi oleks lahti.

Kuna aga pole ning viirus levib vuhinal, tulebki näpuga näidata neile, kel see tegemata on. Sest tänu taolistele meil siin jama ongi.

[moscito]

Haridus- ja teadusministri Liina Kersna sõnul ei ole praegu kiirtestimine koolide jaoks kohustuslik. „Koolide testimine on hetkel usaldusmeede, et vältida koolikollete teket. Seda ei ole valitsuse korraldusega kohustuslikuks tehtud," ütles Kersna.
Samas teises artiklis tuli jutuks, et valitsuses tuleb arutlusele mida teha testist keeldujatega. Järjekordne vabatahtlik üritus, kus keeldujad saavad mingeid meetmeid tunda.

[Kapten Trumm]

Liina Kersnal tunduvad olevat koolidest ja õigusruumist päris pinnapealsed teadmised.
Kool ei saa praegu midagi "testida", vaid selleks on vaja lapsevanema nõusolekut. See vist tuleb ministeeriumiametnikele üllatusena.
Lisaks raskustele, mida tekitab taoline suurearvuline nõusolekute korjamine lühikese aja jooksul, komistatakse veel selle probleemi otsa, et 1/3 kuni pool vanematest seda nõusolekut lihtsalt ei annagi.

Ja keeldumisel alusel lapsele ust näidata pole koolil õigust, testimata laps on sama õige mees kui testitud.
Ise küsimus on veel see liinakersnalik vaktsineeritud laste nörritamine, kes peavad samuti testima hakkama.
Sellega mõistagi pannakse pidurit vaktsineerimise motivatsioonile õpilaste hulgas.

Kokkuvõttes - tahtsime parimat, aga õnnestus nagu alati.

[Kapten Trumm]

Üksikisiku seisukohast on jätkuvalt kõige õigem lahendus minna ja see väike süst ära teha, sest puuduvate kõrvalnähtude puhul ka natuke parem kaitse on ikkagi nagu maast leitud viiekas. Lisaks lootus, et ilusate silmadega peaminister ei pane nädala pärast kõiki üritusi ja meelelahutusasutusi kinni, aga see on vist lollidele lohutus. Natuke laiemas pildis aga räägime ilmselt varsti pigem individuaalsest kaitsest, mitte enam koroonaviiruse leviku peatamisest jms utoopiast. Sajandi pärast ehk vaadatakse kogu seda kriisi üleüldse sissejuhatava positiivse muutusena ülerahvastatud, viletsa tervisega ja üha vananeva rahvastikuga maailmas olukorra parandamiseks.

Minuarust tööinimese seisukohast, kes ei saa endale lubada 2 nädalat kodus haiguslehel vedeleda vähendatud sissetulekuga, tuleks arvesse võtta seda, et vaktsineeritul nakkuse saamisel võivad nähud, mis segavad töötegemist, olla ainutl 1-2 päeva, mitte 1-2 nädalat.

See peaks nagu mõtlema panema - alles oli meil suur hädakisa, kuidas eneseisolatsiooni ei saa jääda, kuna vaesus koputab uksele. Tehke siis nii, et ei kuku kaheks nädalaks rivist välja, vaid kaheks päevaks. Abiks seegi.

[Dr.Sci]

Minuarust tööinimese seisukohast, kes ei saa endale lubada 2 nädalat kodus haiguslehel vedeleda vähendatud sissetulekuga, tuleks arvesse võtta seda, et vaktsineeritul nakkuse saamisel võivad nähud, mis segavad töötegemist, olla ainutl 1-2 päeva, mitte 1-2 nädalat.

Minu isiklik arvamus on jälle see et olgu inimene kas vaktsineeritud või mitte, kui on haigestunud või asümptomaatiline, aga võimeline nakkust levitama, siis istub isolatsioonis (kodus) seni kuni enam ei levita. Ja seda peaks kontrollima mingi testitava variandiga, mitte et istud x või y päeva kodus. (PUNKT)

[Frater Redox]

Jah.
Ma ka vahel mõtlen, et liiga suur osa ühiskonnast kaldus sinna usku, et vaktsineerime kõik ära ja naaseme endise elu juurde. Selle uskumuse juures väljendati/väljendatakse suurt nördimust ja viha nende suhtes, kes ei ole vaktsineerinud. Justkui oleks nemad see ainus takistus.
Aga ei ole. Koroonapass ei ole indulgents. Asi on keerulisem

Siiski, võib julgelt väita, et kui meil oleks vaktsineerituse tase sama, mis näiteks Taanis, poleks meil mingit "meditsiinikatastroofi eelõhtut" ja poleks ka mingeid piiranguid tarvis. Haiglates oleks sadakond inimest ja plaaniline ravi oleks lahti.

Kuna aga pole ning viirus levib vuhinal, tulebki näpuga näidata neile, kel see tegemata on. Sest tänu taolistele meil siin jama ongi.

Ma nii julgelt ei väidaks. Iisrael, vaktsineerimise esirindlane, sai piirangute kaotamisega korraliku kolmanda laine laksu, Rootisis seevastu ei laineta enam midagi, teatav grupp läks manalateele juba kahe esimese lainega.

Arvamusi ja nende eest rasvase rinnaga seismisi on palju, kuid koroona ei ole sprint, vaid maraton ning kuidas numbrid end 5-10 a perspektiivis välja mängivad koos riikide ja vaktsineeritusprotsendi edulugudega, seda me keegi tegelikult ei tea. Me liigume "viga-eksitus-parandus" kursiga ning ühtegi muud ei saagi tundmatute asjaolude tõttu olla.

Vaktsineerime - jah. Kaotame kõik piirangud - me ei tea, mis juhtub.
Aga me saame teada.