Soome kaitsevõime

Vasta
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas tommy »

Soome Maaväe juhtkonnas kohtab kohati juba päris kõveraid kommentaare ja ebamääraseid tulevikuvaateid.
Kaks suurt, keerulist ja kallihinnalist programmi on minemas Õhu-ja Mereväele.
Teadmatus, millises ulatuses ikkagi saab riik kasutada eelarvevälist finantseerimist, mis aga peab jääma kaitseeelarve kanda.
Prognoosid on kohati mitte kõige julgustavamad. :scratch:
Samal ajal aegub(ja vajab vahetust ) aastaks 2030 päris suur osa Maaväe varustusest.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Gideonic »

Leo kirjutas:robleemiks on hoopis see, et Soome kaitseministeerium on salamahti lasknud uurida, kui hästi F35 on tegelikult venelaste radarite eest varjatud ja tulemuseks on, et venelaste hajutatud radarite paigutus voimaldab madalama sagedusega radaritel lennukeid ikkagi märgata ja siis on voimalik sama piirkonda teiste seadmetege kontrollida. Seega muutub vägagi kysitavaks jänkide jutt sellest, kuidas F35 suudab radaritele nähtamatult liikuda ja ei ole pohjendatud lennuki konkurentidest oluliselt korgem hind, mis on suur pluss Saabile. Tsitaadi lopp.
Kas selleles artiklis on ka mainitud millisele uuringule viidatakse? Vähemalt ühele on tehtud avalik kokkuvõte, ja see on ka ainuke mida senimaani näinud olen ning ka siin tsiteerinud.

Selle uuringu avalik kokkuvõte ise on leitav siin, ja mainisin seda näiteks siin teemas (teine peaks olema kusagil F-35 all):
Antud arvutisimulatsioon tehti tõesti oma ala parimatelt tegijate poolt Soomes. Avalik kokkuvõte sellest on leitav vot siit). See ütleb et maksimaalselt parendati MIMO radaritega sihtimiskaugust 30%, see varieerus aga kõvasti, sõltuvalt saatajate ja vastuvõtajte asukohast. Prooviti ka lühilaineradareid, kuid neid (relevantsel tasemel) sihtimiseks kasutada ei õnnestunud.
Sellest konkreetsest uuringust, ei tundu mulle selliseid eeldusi (mida jänkid väidavad) ja järeldusi nagu Iltalehti teeb (radarisignatuuri täpne jälgimine on kasutu), nagu päris õige teha. Aga see on ühe profaani rumal isiklik arvamus :dont_know: Vastuväited on väga teretulnud :) Eriti meeldiks kui kellelgi olekski jätkuuringutele, mida lubati selle raames teha (aga ise veel kuskil näinud ei ole).

Antud teema on ilmselt päevakorras, kuna soomlaste Request For Information vastuste kuupäev tuli kätte, ning kõik pakkujad saatsid ära oma vastused:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1479705100060 ... f=tw-share

RFI oli ise erakordselt põhjalik. 300 leheküljeline dokument, milles oli umbes 3000 küsimust. Osadele sai lühidalt vastata, kuid paljud tahtsid väga põhjalikku analüüsi. (kirjas siin tasulises artiklis).

Mõned tootjate kommentaarid:
"They have drawn up a hell of a RFI", laughs F-35 fighter aircraft manufacturer LM's representative Mark Pranke. He describes that the basic premise of the Finnish RFI was: "We'll give you a set of possible circumstances that we face. Tell us how you would solve them?". Typhoon rep Mark Parkinson from BAE also commented that the Finnish RFI was "possibly the most thorough we've seen". http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect& ... e392a2896b
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Leo »

Jah, see on väga tosine teema, et äkki on liiga suurelt ette voetud? Hävitajate hange oli pikalt ette teada ja selle vajalikkust ei sea keegi kahtluse alla, kuid mereväe 4 uue ja suure laeva hange hinnalipikuga 1,2 miljardit € on kyll tekitanud kysimusi, kas on ikka vaja, ehk oleks moistlik vahetada väiksemate vastu, mida saab rohkem, kuid kokkuvottes odavamalt?

Maaväe tehnika hange käib paraleelselt tavaliste hangete raames, sest mingit suuremat rahasysti selleks tulemas ei ole. 2030ndatest räägitakse sellepärast, et panna tegevus mingisse ajaraamistikku, ehk siis korra uuendatakse tehnikat, mis peab veel vastu pidama 15-20 aastat. Mastaabid on ka oluliselt erinevad, kui hävitajate hange on suurusjärgus 8-10 miljardit, siis mereväe uued laevad on 1,2 miljardit ja tanke osteti 200 miljoni ning iseliikuvaid kahureid kuni 100 milj € eest. Mulle on isikult arusaamatu, et millisele suuremale maaväe tehnika vananemisele 2030ndatel viidatakse, kui praktiliselt kogu aeg toimub vanema tehnika mahakandmine ja uute hanked, näiteks veoautod, tankid, suurtykid, lisaks osteti Stingereid jne.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas nimetu »

Soomlaste jaoks on see hävitajate küsimus palju laiem ja keerulisem kui esmalt võib tunduda. Valitud platvormist sõltuvad ilmselt relvastuse hanked kõikides väeliikides, näiteks millist laevavastast raketti hankida.

EDIT:
Mulle on isikult arusaamatu, et millisele suuremale maaväe tehnika vananemisele 2030ndatel viidatakse
Lisaks Trummi poolt nimetatud suurtükiväele vajavad vahetust käsitulirelvad (põhiliselt KvKK ja täpsuspüssid) ning võimalik ka, et osa sidetehnikat.
Viimati muutis nimetu, 23 Nov, 2016 13:51, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mulle on isikult arusaamatu, et millisele suuremale maaväe tehnika vananemisele 2030ndatel viidatakse
Tommy lemmikteema - NSVL päritolu välisuurtükiväe põhimass.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Gideonic »

Leo kirjutas:siis voibki kriitilise tähtsusega olla artikli kokkuvote, et 1 F35 hinnaga saab 2-3 Gripenit.
Võib, ja kui see vahe tõepoolest selline tuleb], siis oleks Gripeni eelistamine vägagi põhjendatud.
Lihtsalt see väide, et see kindlasti nii olema saab on hetkel samuti räige SAABi propaganda. Seda aga paljud ei taju, erinevalt Lockheedi lobitööst, sest SAAB on underdog ja seega populaarsem.

Miks ma nii väidan?

Kõigi praegu toodetavate lennukite hindadest, liini täisvõimsusel (Full Rate Production) on juttu siin postituses, koos viidetega (küll kehvakestega, aga siisk)


Gripen-E kohta tsiteeriks taas seda postitust:
Tegu siiski täiesti uue lennukiga (kuigi osad uuendused kantakse üle ka C mudelile), millel on:
  • Uus mootor (sama mis Super-Hornetli, F414-GE-39)
  • Pikendatud kere, et mootor ära mahuks
  • Telik ümber ehitatud, et mahutada rohkem sisemist kütust
  • 2 uut hardpoint'i relvade jaoks, sellest ka tiibade ümberehitus
  • AESA radar, IRST ja palju muud elektroonikat ja avioonikat

Nüüd vaatame, millal pakutud Gripen E siis esmalennu tegi?
Linköpingis esitletav JAS Gripen on esimene kolmest katselennukist. Õhku tõuseb see lennuk esimest korda ilmselt sügisel.
Uue lennuki suurim tellimus on Rootsi õhujõududelt, mis kavatsevad hankida 60 uue põlvkonna JAS Gripenit. Brasiilia on tellinud umbes 30 lennukit.
Lennukite tarnimist alustatakse 2019. aastal.
http://maailm.postimees.ee/3698093/root ... jas-gripen
Selgub, et lendab alles 2016. sügisel, tarnima hakatakse 2019. Esimest valmistatud katselennukit demotakse täna. Aasta aega tagasi olid need arvud veel vastavalt 2015/2018 (wikis veel senimaani)
Siia mainiks juurde et;
a) Praegu on juba novembri lõpp, kuid lennuk ei ole seda esmalendu veel teinud.
b) Esmane lahingvõime on Rootsi õhuväes plaanis saavutada 2021, ning täisvõime 2 aastat hiljem (siit, saabi juhi Ulf Nilson'i sõnade järgi). Kummaline on, et see artikkel, samast ajast, väidab esmavõime tähtajaks 2023.a. ning täisvõime alles 3 aastat hiljem :shock:
c) Selle lennuki (Gripen-NG) aktiivset arendust alustati 2005. aastal.

Kuid meediale on juba ette selge, et antud mudel pärib kõik C mudeli parimad omadused ja mis põhiline, tuleb kindlasti väga odav.

F-35 kohta:

F-35 on lennanud praeguseks üle 70000 lennutunni (fast facts), 10.02.2016 sai täis 50 000 lennutundi, kui Mariinid kuulutasid esmase lahingvõime välja 2015 keskel, oli see number umbes 25000.

Kuna neid tunde ikka juba koguneb, ja USA hankeid jälgib mitmeid järelvalveasutusi kes ka oma infot avalikustavad, on F-35 jooksvad kulud siiski juba arvestataval määral teada. Näiteks selleaastasest Selected Aquisition raportist, võrrelduna F-16C'ga
Screen Shot 2016-11-23 at 13.11.43.png
Screen Shot 2016-11-23 at 13.11.43.png (171.24 KiB) Vaadatud 3765 korda
Ühegi 4,5 generatsiooni hävitaja kohta (k.a Gripen-C), ei ole kahjuks võimalik leida mitte ühtegi sarnast hoolduskulude ülevaadet (väga meeldiks, kui keegi tõestaks, et eksin).

Sellegipoolest teab meedia suurepäraselt, et F-35 kulud on veel täiesti ennustamatud ja kindlasti stratosfäärilised, kuna see "ei ole veel valmis".
Mulle tunduvad need kaks "üldteada tõde" eelmainitud info põhjal veidi kallutatud. Kas ma olen tõesti ainuke selles osas? :dont_know:

Kokkuvõte:
Gripen-E tundub iseeneset tulevat väga võimekas lennuk.Vabalt võib osutuda ka parimaks valikuks Soomele. Samuti ei meeldi mulle olla tegelt mingi hirmus kohalik F-35 fänboi. Lihtsalt kohatine peavoolumeedia arrogants selle lennuki tümitamisel ja teiste upitamisel, on piisavalt suur (küll ei kiirenda, ei oma tegevusraadiust, on elevandi-kinemaatikaga, vargsus mõtetu ja sensorid ka sitad, jne), et aegajalt tuleb kasuks ka siiski teadaolevates faktides tuhalta.

Minu arvamused ei ole selles osas kivisse raiutud ja kui keegi viitsib anda kvaliteetseid infoks, tõestamaks, et ülalpool kirjutatu on puhas müügitöö, oleks need väga oodatud.
Viimati muutis Gideonic, 23 Nov, 2016 14:18, muudetud 1 kord kokku.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Leo »

Käsitulirelvade vahetamine saab kindlasti kallis olema, hetkel on seis selline, et olemasolevad relvad lasevad väikese tuunimisega edasi veel 20 aastat ja uuemad-edevamad relvas osteti ainult eriyksustele, et neil oleks missioonidel sama laskemoon, mis teistel lääneriikidel. Minu jaoks on kriitiline just see kysimus, mille poolest oleksid 20 a pärast käsitulirelvad oluliselt paremad tänastest, sest igasugu kellasid ja vilesid saab ka tänastele relvade peale panna? Sellepärast ei hakatud ka nyyd automaate massiliselt vahetama, et sellega saavutatud kasu oli pisike.

Ilmselt esmajärjekorras hakkab Soome KJ osta uusi modulaarseid täpsuspysse, mis on tänapäeval juba uus standard. Automaatide vahetus tehakse kindlasti pika aja jooksul nii, et korraga 1 aastakäigu relvad, nii saab ka kulusid hajutada, sest ega sedagi ei oska keegi arvata, kui palju 20 a pärast aasta jooksul voitlejaid väilja opetatakse ja kui suur on Sa reserv. Sellest ma olen varemgi kirjutanud, et KJ käsirelvade tootmine korraldatakse ilmselt Soomes, nii et pannakse koosteliin vajaliku kiirusega tiksuma ning samaga tagatakse relvade varuosade saadavus.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin on täpsustatud idanaabrite tegemisi Karjalas:

http://bmpd.livejournal.com/2250958.html
Предположительно, четыре указанных новых Су-35С поступят в состав 159-го гвардейского истребительного авиационного полка 105-й смешанной авиационной дивизии 6-й Ленинградской Краснознамённой армии ВВС и ПВО Западного военного округа, дислоцированного на аэродроме Бесовец в Карелии. До начала 2016 года этот полк был оснащен немодернизированными истребителями Су-27 и Су-27УБ (две эскадрильи - суммарно около 20 Су-27 и четыре Су-27УБ). Весной 2016 года в состав 159-го полка была начата передача модернизированных истребителей Су-27СМ, высвободившихся в результате перевооружения на истребители Су-35С дальневосточных 22-го и 23-го истребительных авиационных полков 303-й гвардейской смешанной авиационной дивизии 11-й Краснознаменной армии ВВС и ПВО Восточного военного округа. Теперь в Бесовец начата поставка и истребителей Су-35С новой постройки. Видимо, в 2017 году по завершении перевооружения, 159-й истребительный авиационный полк будет иметь по одной эскадрилье истребителей Су-27СМ и Су-35С, а также по несколько двухместных истребителей Су-30М2 и Су-30СМ.
Lükike kokkuvõte.
Bessovetsi lennuväli asub tänase Petrozavodski ligidal Oonega järve ääres. Soome piirini on sealt 200 km.
Selle aasta alguseni asus seal lennuväepolgus ca 24 moderniseerimata st NSVL lõpuaja tasemega hävitajat Su-27 (UB loetakse ka hävitajaks).
Selle aasta kevadel hakati polgule andma moderniseeritud Su-27SM hävitajaid, mis vabanesid Kaug-Idas asuvatest üksustest, mis viidi uuema Su-35 peale.
Nüüd on alustatud ka tehaseuute Su-35 hävitajate (Su-27 sügavalt moderniseeritud kujul) üleandmist, Süüriasse lennanud masinad peaks olema esimesed (?)
Peale moderniseerimise lõppu, 2017 saab seal asuma 1 eskadrill moderiseeritud Su-27SM-sid ja üks eskadrill Su-35C-sid, lisaks mõned kahekohalised Su-30'd, mida kasutatakse nii treeninguks kui lahinguks. Su-35 ja Su-30 vahe eelnevatest on tunduvalt parandatud õhk-maa võime ning ka parem õhk-õhk võime. Kui Su-27 oli vanasti umbes analoogne asi nagu F-15C, mis pidas õhulahingut ja hädaga võttis pomme ka kaasa, siis Su-35 on "multirole" hävitaja.

Lisaks asub teisel pool Laadogat, Lodenoje Poles, analoogne üksus (samuti) ca 200 km piirist, mis peaks olema relvastatud Su-27ga (tõenäoliselt samad masinad satuvad ka siin aeg-ajalt õhuturbe fotodele ja samast polgust pärines ka see lennuk, mis kümmekond aastat tagasi katsel "otse" üle Leedu panna alla kukkus.

Polkude struktuuri näib olevat muudetid (vastasti oli polgus 3 eskadrilli a 12 masinat) või on polgud komplekteerimata.

Nende kahe polgu ehk ca 50 masina vastu asuvad Soomes Karjala Kuopios (Kesk-Soomes) eskadrillis ca 20 F-18 Hornetit (Soome 60 Hornetit jagunevad 3 õhukaitsekomando vahel - Lapi, Lõuna-Soome ja Karjala) ja ca 20 Hornetit Tampere ligidal Pirkkalas. Kolmas eskadrill, Lapi oma, asub juba kaugel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas ruger »

Soome sõjaväeobjektide ümbruses on näha olnud ja fikseeritud palju tundmatuid droone. Üldjuhul on tegu olnud tsiviilkasutuses olnud seadmetega. Nende omanike on hiljem otsitud, et avastada ja näha, mida on filmitud. Sama on olnud ka Rootsis, kus õppusel avastatud droon lasti alla.
Finland’s Defence Forces have confirmed sightings of unmanned aerial vehicles or drones flying over military areas and even military exercises. In some cases the military has contacted drone operators to inspect possible footage recorded.

The Swedish daily Dagens Nyheter recently reported that that a remote-controlled drone disrupted Swedish army military drills to the extent that officials shot it down.

Finnish Defence Forces have since confirmed to Yle that drone activity has also been observed in Finland. Lieutenant Colonel Vesa Mäntylä of the Defence Forces’ operations division told Yle that drones have been seen in Finland over military zones as well as well near exercises.

"The Finnish Defence Forces have information about isolated sightings of drone activity in military zones and exercises, but those incidents have not resulted in the same kind of disruptions as in Sweden," Mäntylä commented.

However the military would not disclose whether or not there have also been sightings of drones conducting surveillance activities for foreign powers.

"I would not speak of surveillance drones but generally of unmanned craft. We are talking about commercially available drones which can have many kinds of features. They can be used for hobbies or to record video or take photos," he said.

Mäntylä said that in some cases the Defence Forces have contacted drone operators to inspect the material recorded by cameras, however they have not confiscated any of the material.

The division chief pointed out that under normal circumstances the Force has the authority to intervene and stop unauthorised activity on land, at sea and in the air, using force if necessary. Officials then evaluate each situation to determine whether the use of force is required.
http://yle.fi/uutiset/osasto/news/defen ... ls/9315070
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas herman30 »

Uus video MVH16-õppusest Rovajärvel.

https://www.youtube.com/watch?v=UsKuvY6hUDU
paul
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 31 Jaan, 2006 22:20
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas paul »

Väidetavalt ostavad soomlased 48 K9-t.
https://www.youtube.com/watch?v=b4bq7pdUOas

Googli tõlge video kirjeldusest:
[anchor]
The K-9 Self-Defense Force, which is a representative domestic weapon and the main force of our army, is in the forefront of entering the Nordic market.

Finland is expected to sign a Memorandum of Understanding with our side to make $ 400 million to import the K-9, and to conclude the contract by early next year.

It is the sole report of Kwon Min-suk.

[reporter]
The K-9 self-propelled weapon, deployed by our military in 2000, is a representative domestic weapon capable of reaching a range of 40 km and shooting six shots per minute.

Six years ago, today, North Korea attracted attention with its rapid response to the shooting at Yeonpyeong Island, and its maximum speed also exceeded 67km / h, and it boasts of agile maneuverability.

The K-9, which has been recognized for its competitiveness in the world market, is now expected to use the Finnish army as its main asset.

This week, a shooting demonstration for K-9 exports will be held in Vallarvi, north of Finland.

This is attended by the Minister of Defense of Finland Yushin Niennes and the officials of Hanwha Techwin, a K-9 self-propelled developer.

The director of the defense business, Mr. Jang Myeong-jin, who visited the US, will also fly to Finland to participate in the demonstration and sign a Memorandum of Understanding for the export of K-9 with the Finnish military authorities.

The terms of the export were announced to transfer an additional $ 200 million worth of maintenance technology to the $ 200 million used K-9 48 units.

To this end, the Army Commander of the Tofovannen Finland visited the K-9 self-propelled unit in private in September.

The two countries are expected to conclude the contract in Helsinki, Finland, early next year, based on the MOU.

It is noteworthy that the K-9 self-propelled artillery market will be able to revitalize the downturn in the domestic defense market as it moves into the northern European markets after Turkey and Poland.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Leo »

See Google automaattolge on muidugi kohutav, kuid ilmselt see 48 K9 on oige number. Ma arvan, et soomlased ei hakka muutma oma senist 18 toruga iseliikuvate pataljoni struktuuri, nii et 2x18 on lahingyksustes ja 12 masinat reservis.
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas aj1972 »

4 miljonit EUR ühe kasutatud K9 hind, Leedu sai umbes 3 miljoniga PZH 2000 täpsed hinda ei oska arvutada,sest 21 mis saadi osa varuosadeks krt.teab kas need ise liiguvad. Kokku Leedu kulu 60 miljonid mille sees siis veel kõvasti masinad ja nodi.
Huvitav mis see 200 miljonit on hakkab Soome ise osaliselt tootma liikureid tulevikus...
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Soomlased on PzH2000 ostu ju varem isegi kaalunud ja neid ka testinud (1998) ning ka loobunud toona nende ostmisest liiga kõrge maksumuse ehk siis kehva "bang for the bucks" tõttu.
Viimati muutis Viiskümmend, 29 Nov, 2016 10:37, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina olen jätkuvalt selle liikursuurtükkide kampaania suhtes skeptiline.
Eesti seis on siin isegi parem - kuskil ikka see ülearune pataljon tekib, millest lahti tahetakse saada.
Teiseks näitab asjade käik juba täna, et mida nad nipsust heaks kiidaks, pole niiväga võtta kuskilt. Sellest ka Korea eksootide ostmine.
Soomlaste suurtükivajaduse juures on see hulga keerukam, sest praegu hakkab toimuma külma sõja järgsele odavmüügile vastupidine protsess.
Soomlaste 100 tanki ost jääbki vist viimaseks taoliseks.

Ise seda kõike toota pole niisama lihtne - soomlaste omatoodangu veetavatega pole elu just väga sile olnud.
Teiseks tuleb ikkagi arvestada ka seltskonda, kes nendega opereerib - vaevalt soome reservistil see oskuste tase ja suhtumine meie omadest palju kõrgemad on.
Suurtükiväelased on ise öelnud, et harjutamiseks ongi D-30 parem, sest on vähem asju, mida loll suudab ära lõhkuda (FH-70ga ikka juhtub).

Soomlaste uued plaanid 8 (vist oli) brigaaditaseme üksusega tuleks ette võtta koos isikkoosseisu arvuga.
Ja uudistega, kuidas mingid miinipildujad mereväe arvelt avastati.
Neid asju kõrvuti pannes on lapselegi selge, et nende SA armee nii väike pole ja suurtükivajadus on ka hulga suurem kui paar pataljonikest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline