www.militaar.net

Lemet kirjutas:Need asjad, mida mõni akf enda seisukohast "täiesti mõttetuks" peab, ei pruugi seda olla teise poole positsioonist. Täiesti mõttetud on näiteks Abhaasia ja Osseetia, samas on nad siiski faktid. Samuti Krimm. Meie seisukohalt jummalast mõttetu, vene hingele aga vaata et aastakümne sündmus.

Ikka veel aetakse segi motivatsiooni ja teostatavust. Kolmandat korda juhin tähelepanu.

See, et impeeriumimeelsete jaoks on mingite alade endale krahmamine väärtus omaette, on siin ammu kõikidele selge. Krabavad sellest hoolimata, et objektiivselt on see üsna rumal.

Aga see ei tähenda ju, et konkreetseid operatsioone planeeritakse jampslikult. Igal operatsioonil on eesmärgid, nendest lähtuvalt valitakse vahendid ja meetodid ja nii edasi. Tihti tuleb ette, et eesmärkide täitmiseks vaja minevaid vahendeid või meetodeid hinnatakse valesti ja operatsioon kas kukub läbi või takerdub. Tallinna lennujaama ülalkirjeldatud viisil iseseisva operatsioonina hõivamisel on fundamentaalsem probleem - hõivamine ise küll väga suure tõenäosusega õnnestuks, kuid selle hüpoteetilist teostatavat eesmärki ei suuda keegi sõnastada.

tommy kirjutas:Huvitav, kas Venemaa otsustajatel ei või tekkida selline lihtne küsimus, et äkki sõda NATOga ei kujunegi lühikeseks ja äkki isegi mitte võidukaks.??
Ja kus on sel juhul see vägev emotsioon ja sisepoliitiline kasu.??

Venemaa sõjalällamine on seotud just möödunud Duumavalimistega, USA presidendivalimistega ja planeeritavate uute sanktsioonidega.
1) Duumavalimised - kõik teavad, et toimus massiivne võltsimine, eelmine kord põhjustas see suured tänavarahutused. Ilmselt oli Putinil 2012 korralikult s*tt püksis. Sõjahüsteeriaga püütakse lihtsalt tähelepanu võltsimistelt kõrvale juhtida.
2)USA valimised - USA meedia kajastab samuti Venemaa lällamist, eriti kui ähvardatakse tuumasõjaga. Lootus on sellel, et kui maailm on kriisi lävel, siis ehk valivad kodanikud pigem tugeva mehe etteotsa, kui naise.
3) EU sanktsioonid - täna on õhus oht, et Venemaale kehtestatakse uued sanktsioonid. Isegi venelaste poolt ära ostetud Euroopa poliitikud ei suuda seda ära hoida. Kaalutlus on see, et tuumasõja oht paneb nii mõnelgi Euroopa poliitikul püksid püüli sõeluma.

See tuumasõjaga ähvardamine on Peterburi päti jaoks viimane õlekõrs. Siit edasi saab minna ainult allamäge.

tommy kirjutas:Huvitav, kas Venemaa otsustajatel ei või tekkida selline lihtne küsimus, et äkki sõda NATOga ei kujunegi lühikeseks ja äkki isegi mitte võidukaks.??
Ja kus on sel juhul see vägev emotsioon ja sisepoliitiline kasu.??

Kaitseme kaasmaalasi -> saime vastu nina -> kõik on meie vastu - Venemaal vägagi masse liitev, kartulikoorte söömist soodustav ning truualamlikku käitumist tingiv.

Kriku kirjutas: Aga see ei tähenda ju, et konkreetseid operatsioone planeeritakse jampslikult. Igal operatsioonil on eesmärgid, nendest lähtuvalt valitakse vahendid ja meetodid ja nii edasi. Tihti tuleb ette, et eesmärkide täitmiseks vaja minevaid vahendeid või meetodeid hinnatakse valesti ja operatsioon kas kukub läbi või takerdub. Tallinna lennujaama ülalkirjeldatud viisil iseseisva operatsioonina hõivamisel on fundamentaalsem probleem - hõivamine ise küll väga suure tõenäosusega õnnestuks, kuid selle hüpoteetilist teostatavat eesmärki ei suuda keegi sõnastada.

Sa eeldad, et foorumlased on kursis taktikaliste ja strateegiliste plaanidega, millede alusel kavatseb Venemaa taastada NLiidu aegset hiilgust ja säilitada juhtkonna jaoks (vähemalt)olemasolevat olukorda?
Võibolla oleks hea kui püstitaksid hüpotees, et Venemaa soovib taastada NLiidu ning, kasutades teadaolevat infot Venemaa kohta, leiaksid kõige tõenäolisema viisi kuidas see seda teha saab.
Mõistagi tuleb arvestada, et "seda ei saa olla kuna seda ei saa olla" on selline algkooli teema.
Proovi.

Ma eeldan, et kui keegi mingi stsenaariumi välja mõtleb, siis esitab ta ka oma nägemuse sellest, mis eesmärkidel seda tehakse. Siin varem kirjutati lennuvälja hõivamisest kui kukutusrünnakust. See on ilmselge jama, sest kedagi peale lennuvälja direktori nii ei kukuta. Mis eesmärk võiks iseseisval operatsioonil veel olla, on raske öelda.

Invasiooni sissejuhatusena on teine lugu, aga siis on kogu olukord teine.

Misasi see "teine" on...? Invasiooni alla liigitub endale meelepärase nukuvalitsuse pukkipanek täpselt samuti.

Kriku kirjutas:Ma eeldan, et kui keegi mingi stsenaariumi välja mõtleb, siis esitab ta ka oma nägemuse sellest, mis eesmärkidel seda tehakse. Siin varem kirjutati lennuvälja hõivamisest kui kukutusrünnakust. See on ilmselge jama, sest kedagi peale lennuvälja direktori nii ei kukuta. Mis eesmärk võiks iseseisval operatsioonil veel olla, on raske öelda.

Invasiooni sissejuhatusena on teine lugu, aga siis on kogu olukord teine.

Kaasfoorumlased eeldavad(minu arusaamist mööda) kaasfoorumlastelt, peale tühja kriitika, ka mõningast kaasmõtlemistvõimet, koos sealt tuleneva probleemipüstituse ja omapoolse lahenduse pakkumisega.
Minu arvates, suund "L.Meri nimelise lennujaama hõivamisega ei saavuta vastaspool midagi, peale lennuvälja direktori kukutamise", ei kõla eriti konstruktiivselt.
Pigem võiks akf(rohkem ei kasuta, see on lihtsalt rõve lühend) suunata mõttetööd suunas "Ida-Eestis on rahutused, viisakad mehikesed, relvastatud omakaitse salgad jne jne", sellest johtuvalt on see piirkond Eesti Vabariigist eemaldatud paariks päevaks. Kogu Eesti legitiimseks hõivamiseks on kena, kui seda tehakse Kadriorus, "töörahva masside nõudmisel".
Siit edasi võib igaüks, loomulikult oma võimete kohaselt, ise mõelda.
Isiklikult arvan, kui on vaja Eesti võim muuta, ja kiiresti, siis seda üritatakse ka teha. Võibolla tulemuslikult, võibolla mitte.

PS!
Invasioon on sõjaline sissetung. Vahe selle ja kukutusrünnaku vahel on misasi?

Lemet kirjutas:Misasi see "teine" on...? Invasiooni alla liigitub endale meelepärase nukuvalitsuse pukkipanek täpselt samuti.

Lennujaama hõivamine ei aita kaasa nukuvalitsuse pukki panekule.

Invasiooni korral pannakse kõikvõimalikud viled hüüdma ja tehakse hõivajad koos lennujaamaga maatasa.

Invasioon on luurele nähtavam, eelhoiatus tuleb suurema tõenäosusega.

Kõigest sellest on juba juttu olnud.

Invasiooni korral pannakse kõikvõimalikud viled hüüdma ja tehakse hõivajad koos lennujaamaga maatasa.

Peale nii silmapaistvat avaldust pole mõtet vast enam jätkata.... Sama sügavat analüüsi pakkus kunagi legendaarne kodanik Tsäbovõitra oma surematu lausega "Ustavate massid tõusevad raudse seinana, mis laseb arvata, et on saavutatud ja enamgi veel..."

Lihtsalt puht huvist- kuidas see politsei viledega lennujaama maatasa tegemine ka välja võiks näha? Laulame, mehed....

tommy kirjutas:Huvitav, kas Venemaa otsustajatel ei või tekkida selline lihtne küsimus, et äkki sõda NATOga ei kujunegi lühikeseks ja äkki isegi mitte võidukaks.??
Ja kus on sel juhul see vägev emotsioon ja sisepoliitiline kasu.??

See on kusjuures ainult asja üks tahk. Mina sõnastaks küsimuse laiemalt: kas Venemaa otsustajatel ei või tekkida selline lihtne küsimus, et kui sõda NATO-ga ei kujune väga lihtsaks ja lühikeseks, kas siis näiteks Hiinal ei teki kiusatust sobivat olukorda ära kasutades tükikest maavaraderikast Siberit omale ampsata? Ja ega Jaapan pole veel samuti Kuriilide kaotamisega lõplikult leppinud. Võtaks võimalusel äkki nende okupatsiooni "intressiks" veel Sahhalini ka? Kas Venemaa on võimeline sõdima kahel või koguni kolmel rindel korraga? Ja sedapuhku pole enam lääneliitlasi, kes Ivanile konserve, Studebakereid ja Airacobrasid saadaks. Alistumine või tuumasõda, milles teadupärast samuti pole võitjaid?

Lemet kirjutas:Lihtsalt puht huvist- kuidas see politsei viledega lennujaama maatasa tegemine ka välja võiks näha? Laulame, mehed....

Tegemist oli kujundliku väljendi ehk siis metafooriga raskerelvade kohta. Metafoori kohta võid lähemalt lugeda siit: http://www.eki.ee/books/ekk09/index.php?link=L_45

Ma arvan, et hetkel, kui mina ütlen "invasioon" ja sina vastad "politsei", on meie diskussioon ennast ammendanud.

Suht arusaamatud ehk siis jampslikud stsenaariumid on olnud näit. Arctic Sea (Soomest - Alžeeriasse teel olnud kaubalaeva hõivamine Eesti/Läti piraatide poolt) ning ka väidetavalt riiklikult väljakoolitatud "jalkarohemehikeste" toorevõitu peremehetsemine Prantsusmaal (suvisel jalka EM-il).

Efektiivne lennujaama stsenaarium (esimesena pähe tulvav fantaasia) võiks olla u. järgmine: maandub Moskva-Tallinn liinilennuk, jääb ülbelt keset lennujaama ainukest maandumisrada seisma blokeerides selliselt kogu muu lennutegevuse. Moskvast tehakse 2 minuti jooksul kiire ja jõuline avaldus, mille sisu on lühike aga suht freezy "Tallinnasse maandunud reisilennukis on massihävitusrelv" palume mitte rapsida ning jõudu kasutada, vaid asuda Moskvaga konstruktiivsesse dialoogi "vene keele, piirkondliku autonoomia, inimõiguste, valimisõiguse laiendamise, ajaloo mittevõltsimise, pronksmehe tagasitoomise või mis iganes imelikes küsimustes".
Järgneb 3 nädalat "jäist higistamist" ja lennuk lendab tagasi, tulemuseks diplomaatia võit ehk mingid uued konstruktiivsed kohustused...

Ega jah, väga lihtne on see Tallinna vastu suunatud massihävitusrelva/tuumarusika kasutamine, eriti veel Lasnamäe külje all lennujaamas
Minu arvates ka ei ole mõtet siin konstrueerida mingeid segaseid stsenaariume. Tuleks ära otsustada, kas tegu on nn hübriidsõja ("meid tegelikult ei ole siin" mänguga) või täiemahulise invasiooniga. Esimese puhul võime Ida-Virumaad sellises kontekstis küll näha, kuid sellega saame koos liitlastega siiski hakkama. Antud juhul on võimalus siia kutsuda suurem hulk liitlaste mehitamata lennuvahendeid, samuti eriüksuseid, kes oma täpsustule ja -moonaga vastast korralikult eemalt kurnavad. Igausugune lennujaama võtmine tundub mulle pigem meile valmistumiseks antud lisaajana.
Täiemahulise sõja korral jällegi küsiks, et kas tõesti teevad venelased end nii maha, et hakkavad Eesti vastu välksõda pidama? Ma usun, et kui tahetakse näidata end suure Isamaa sõja kangelastena, siis välksõda Eestisse jätaks venelaste ajalukku pleki igaveseks.

Minu mõttelend oleks kõige selle kõrval küll üsna fantaasiavaene.

Käib pikemaajaline venekeelse kodanikkonna töötlemine propagandaga. Tulemas on 9. mai. Bussidega sõidavad pisikeste gruppide kaupa kohale sajad "tähistajad". Suureks pidupäevaks organiseeritakse hilisõhtune/öine rongkäik läbi linna. Rongkäiku ründavad "eesti rahvuslased", kes rüseluse käigus tapavad ühe kohaliku ja ühe vene kodaniku. Järgneb suurem "vastasseis" kesklinnas, millesse sekkub politsei. Mõlemal osapooled asuvad ühtselt vastasseisu politseiga. Hakkavad levima teated politsei väärkohtlemisest ja ühe venekeelse isiku ootamatust surmast politsei käte läbi, politseinike seas on kannatanuid.
Paralleelselt halveneb järsult Venemaa toon Eesti suhtes. Vahepeal on toimunud mingisugune segane konflikt Eesti piirivalvurite ja mingite venekeelsete "protestijate" vahel. Taas on kannatanuid. Venemaa piirivalve on ootamatul valmis sekkuma tekkinud konflikti. Hakkab levima teateid sellest, et Eesti piirivalvurid on lasknud Vene piirivalvureid, kes "kaitsesid Vene kodanikke". Piirile hakatakse Venemaa poolt suunama lisajõude, sealhulgas salaja ka värskelt suurõppused lõpetanud sõjaväelasi.
Pealinnas on vahepeal konfliktikolded laienenud. On teateid süütepudeli/pommi rünnakutest erinevatel objektidel - telejaamades, lennujaamas, linnavalitsuses, politseijaoskonnas ja värskelt valminud superministeeriumis. Igal objektil on ründajaid vaid käputäis, kes siis enamjaolt kiirelt kadunud on. Erandiks on telejaamad ja lennujaam, mille tööd üritatakse jõuliselt suunata/takistada. Päästeameti ja politsei käed on tööd täis, juba on sekkunud ka Kaitseliit. Venemaa hoiatab Eestit konflikti eskaleerimise ja täiendavate julgeolekujõudude kaasamise eest.
Piiri peal on tekkinud tõsisem tulevahetus Vene ja Eesti piirivalvurite vahel. Kaasatud on juba raskem tehnika. Tundmatud mehed on jooksnud Narva tähtsamatele asutustele tormi. Vee peal on asutud piirama laevade liiklust. Lennujaamas lastakse ebakorrapärase plaani järgi maanduda paaril kergemal tsiviiltranspordilennukil. Lennukid kannavad paramilitaarseid toetusjõude, mis peaksid abistama telejaamade sulgemist ja lennujaama hoidmist.
Narva on mingisuguse võõrkontingendi poolt hõivatud. Piirkonna piirivalve ja politsei on tulevahetuse käigus Vene jõudude poolt neutraliseeritud. Venemaa ütleb jäiselt, et on saatnud Vene julgeolekujõud olukorda Narvas "normaliseerima".

etc etc

Ehk on kellelgi vähemalt huvitav lugeda.

Jah, Vene imperialismi tuumaks ongi ju teatavasti humanism, mille lahutamatuks osaks on ka "omadest hoolimine" sellest on 1000 aastases riigis miljoneid näiteid!
Ksf nimetu stsenaarium sarnaneb natuke oktoobrirevolutsiooniga, kus samuti lavastatud provokatsioonide abil vaikselt vinti juurde keerati ning anarhia ja kaose tekitamise abil vajaliku üleüldise terrorini jõuti.