Mis Ukrainas toimub? vol.4
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
ATO võitleja 17.aastane üliõplasest tütar tapeti Odessas. Tapjaks Interneti kaudu registreeritud taksofirma Jandeks taksojuht. Taksojuhi tabamisele aitas kaasa see, et taksojuht püüdis ohvri pangagaardiga võtta raha välja.
https://inforesist.org/zhestokoe-ubiyst ... drobnosti/
https://inforesist.org/zhestokoe-ubiyst ... drobnosti/
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Putini majandusnõuniku ametis olnud Andrei Illarionov: ,,Vastavuses ÜRO peaassamblee resolutsiooni täpse määratlusega on Krimmi okupeerimise ning annekteerimise ja sõja pidamise näol Ida-Ukrainas tegu õiguslikust vaatepunktist rahvusvahelise agressiooniga, ühe räigema rahvusvahelise kuriteo liigiga, ja kõigi rahvusvaheliste reeglite rikkumisega. Selleks see ka jääb ning varem või hiljem vaadatakse see üle ja rahvusvaheliselt kehtestatud Vene-Ukraina piir taastatakse − ühes Vene ja venemeelsete vägede ja väeosade evakuatsiooniga kogu okupeeritud Ukraina alalt. Tegu oli pikaajalise poliitikaga Ukraina suhtes, mida töötati meie andmetel välja vähemalt 2003. aastast, st operatsiooni valmistati 11 aastat ette. Nüüd me ei pea piirduma enam pelgalt oletuste ja teooriatega, vaid saime depeši otse keskusest, nagu öeldakse. Selle tõeline väärtus peitub ka keeles ja terminoloogias, mida Suslov kasutas − nt “status quo säilitamine” jne. See kujutab endast erakordset väärtust ja kasutan teie kaudu võimalust toonitada avalikkusele, kui oluline on selle tekstiga ja Suslovi vastustega küsimustele tutvuda ning need sõna-sõnalt avaldada. Tegu on ajaloo seisukohalt erakordselt tähtsa dokumendiga. Erinevalt Eestist, kus muide väga paljud inimesed mõistavad, aimavad ja on seda enda või lähedaste nahal kogenud, väga paljud läänemaailmas sedasama ei adu. Öeldakse, et eestlastel, ja baltlastel üldse, on paranoia, et nad on mürgitatud. On oluline, et lääs teaks tõde. Ja keegi teine peale teie riigi, meedia ja inimeste, kes suudavad selle message’i maailmale teatavaks teha, ei saa sellega hakkama. Minu ettepanek pärineb 2015. aasta veebruarist ja kõlab: “Minsk is dead!” Kui see leping peaks jõustuma, oleks see Ukrainale surmahoop, enesetapp. Neli tundi pärast Minski lepingu avaldamist kirjutasime koos Andrei Piontkovskiga artikli “Minski protokollid”* ja järgnevatel päevadel lahkasin seda lepingut detailideni, näidates, kuidas iga selle punkt tapab Ukraina suveräänsuse ja sõltumatuse ning mil moel see hävitab riigi konstitutsioonilise korralduse. Ainuke küsimus, mis jäi mulle täielikult saladuseks, oli see, mil moel ükskõik milline Ukraina esindaja, rääkimata presidendist, võiks allkirjastada dokumendi, mis tema oma maa hävitab. Läbi raskuste võib mõista, miks Prantsusmaa president ja Saksa kantsler sellega nõustusid. Ent hiljem sain teada, et kui seda lepet koostati, küsis Angela Merkel Petro Porošenkolt: “Te ju näete, mis siin kirjas on, kas te tõesti nõustute sellega?” Ja Porošenko vastas: “Jah, me oleme nõus ja, veel enam, see on meie positsioon − toetage meid selles.”"
Kuidas sel juhul seletada Porošenko käitumist?
Illarionov: ,,Nüüd on see mulle arusaadav. Saabusin Kiievisse 2014. aasta märtsis, kohe pärast Maidani. Tõin sinna väljapaistvad majandusinimesed, kes on reformide alal spetsialistid, ja me korraldasime ettevõtmise, mis kandis nime “Erakorraline majandustippkohtumine Ukraina jaoks”, et aidata kohalikku majandust ümber korraldada ja luua vaba, energiline, dünaamiline, võimas ja õitsev sõltumatu riigi majandus. Et see looks sellesama eeskuju, millest kõik kõnelevad − sealjuures eeskuju Venemaale, kuidas vaba maa võib areneda. Osalised olid lausa erakordse kvaliteediga. Nimetan vaid ühe nime − Kakha Bendukidze [suri 58 aasta vanuses sama aasta 13. novembril Londonis − T.K.], kelle suurimaks saavutuseks olid Gruusia majandusreformid. Ta ei saanud enam Gruusias viibida ja ta pakkus heal meelel oma teeneid Ukrainale. Tal oli samal aastal ligi 30 asjakohast ettekannet, presentatsiooni, esinemist, ta andis intervjuusid − tegu oli geniaalse ja erakordselt andeka inimesega. Ukraina avalikkus hakkas teda armastama ja kuulas teda tohutu huviga. Ent erinevalt Ukraina publikust ei kohtunud Ukraina juhtkonna esindajad temaga kordagi − rääkimata tema ideede realiseerimisest või tema mõnele ametikohale määramisest. Kuuldi, mida ta räägib ja ette paneb, ning neile polnud seda vaja. Neile polnud vaja tugevat, vaba, ettevõtlikku, rikast Ukrainat. See kajastus suhtumises kõikidesse reformide spetsialistidesse. Me teame, mis järgneva kolme aasta jooksul Ukrainas toimus. Seal kutsuti kunstlikult esile koletu majanduskriis. See on katastroof, mille autor pole Putin ega Vene väed. Muidugi oli Putinil oma panus, aga see on kõige toimunuga võrreldes üpris tagasihoidlik. Peamised faktorid on Maidani-järgse Ukraina valitsuse, presidendi ja riigipanga tegevus. Ja seda tunnistab juba ka võim ise. Äsjasele IMFi ja Maailmapanga istungile Washingtonis saabus Ukraina rahandusminister Aleksandr Daniljuk, kes ütles oma ettekandes otse, et sõjategevuse mõju on olnud tühine. Selmet Ukrainat tugevdada, on nad ta lammutanud. Nad ei kasutanud nõuandeid, mida oleks saanud rakendada, vaid talitasid otse vastupidi. Siit naasen Minski lepingu juurde. Kui me kolm aastat tagasi ei suutnud kuidagi mõista, miks nii ilmseid asju ei taheta tunnistada, miks Kakha abi ei vajata, siis nüüd on meil kõik vastused olemas. Kogu austuse juures ettepanekute vastu, mis kõlasid konverentsil Ukraina aitamise kohta, on see kõik kasutu − kuni Ukrainas pole uut võimu. Sest praeguse võimu puhul ei saa olema mitte mingisugust murrangut ei majanduse, julgeoleku ega lääneriikidega suhete arendamise vallas. Mitte et ma kutsuks üles uuele Maidanile, nagu härra Suslov tunnistas, et nemad ootavad selle nn läänemeelse presidendi kukutamist − me ei osale selles, see on Ukraina siseasi. Ukraina pole veel asunud teele, kuhu teie astusite 25 aastat tagasi. Gruusia asus sinna kolmandal aastal pärast Rooside revolutsiooni ja saavutas Saakašvili ajal murrangu. Vaatamata tagasiminekule, mis on täheldatav viimasel 4-5 aastal uue valitsusega seoses, on peamised institutsionaalsed saavutused alles."
http://pr.pohjarannik.ee/?p=21650
Kuidas sel juhul seletada Porošenko käitumist?
Illarionov: ,,Nüüd on see mulle arusaadav. Saabusin Kiievisse 2014. aasta märtsis, kohe pärast Maidani. Tõin sinna väljapaistvad majandusinimesed, kes on reformide alal spetsialistid, ja me korraldasime ettevõtmise, mis kandis nime “Erakorraline majandustippkohtumine Ukraina jaoks”, et aidata kohalikku majandust ümber korraldada ja luua vaba, energiline, dünaamiline, võimas ja õitsev sõltumatu riigi majandus. Et see looks sellesama eeskuju, millest kõik kõnelevad − sealjuures eeskuju Venemaale, kuidas vaba maa võib areneda. Osalised olid lausa erakordse kvaliteediga. Nimetan vaid ühe nime − Kakha Bendukidze [suri 58 aasta vanuses sama aasta 13. novembril Londonis − T.K.], kelle suurimaks saavutuseks olid Gruusia majandusreformid. Ta ei saanud enam Gruusias viibida ja ta pakkus heal meelel oma teeneid Ukrainale. Tal oli samal aastal ligi 30 asjakohast ettekannet, presentatsiooni, esinemist, ta andis intervjuusid − tegu oli geniaalse ja erakordselt andeka inimesega. Ukraina avalikkus hakkas teda armastama ja kuulas teda tohutu huviga. Ent erinevalt Ukraina publikust ei kohtunud Ukraina juhtkonna esindajad temaga kordagi − rääkimata tema ideede realiseerimisest või tema mõnele ametikohale määramisest. Kuuldi, mida ta räägib ja ette paneb, ning neile polnud seda vaja. Neile polnud vaja tugevat, vaba, ettevõtlikku, rikast Ukrainat. See kajastus suhtumises kõikidesse reformide spetsialistidesse. Me teame, mis järgneva kolme aasta jooksul Ukrainas toimus. Seal kutsuti kunstlikult esile koletu majanduskriis. See on katastroof, mille autor pole Putin ega Vene väed. Muidugi oli Putinil oma panus, aga see on kõige toimunuga võrreldes üpris tagasihoidlik. Peamised faktorid on Maidani-järgse Ukraina valitsuse, presidendi ja riigipanga tegevus. Ja seda tunnistab juba ka võim ise. Äsjasele IMFi ja Maailmapanga istungile Washingtonis saabus Ukraina rahandusminister Aleksandr Daniljuk, kes ütles oma ettekandes otse, et sõjategevuse mõju on olnud tühine. Selmet Ukrainat tugevdada, on nad ta lammutanud. Nad ei kasutanud nõuandeid, mida oleks saanud rakendada, vaid talitasid otse vastupidi. Siit naasen Minski lepingu juurde. Kui me kolm aastat tagasi ei suutnud kuidagi mõista, miks nii ilmseid asju ei taheta tunnistada, miks Kakha abi ei vajata, siis nüüd on meil kõik vastused olemas. Kogu austuse juures ettepanekute vastu, mis kõlasid konverentsil Ukraina aitamise kohta, on see kõik kasutu − kuni Ukrainas pole uut võimu. Sest praeguse võimu puhul ei saa olema mitte mingisugust murrangut ei majanduse, julgeoleku ega lääneriikidega suhete arendamise vallas. Mitte et ma kutsuks üles uuele Maidanile, nagu härra Suslov tunnistas, et nemad ootavad selle nn läänemeelse presidendi kukutamist − me ei osale selles, see on Ukraina siseasi. Ukraina pole veel asunud teele, kuhu teie astusite 25 aastat tagasi. Gruusia asus sinna kolmandal aastal pärast Rooside revolutsiooni ja saavutas Saakašvili ajal murrangu. Vaatamata tagasiminekule, mis on täheldatav viimasel 4-5 aastal uue valitsusega seoses, on peamised institutsionaalsed saavutused alles."
http://pr.pohjarannik.ee/?p=21650
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Täitsa asine lugemine see Andrei Illarionov intervjuu
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 9518011004
Kuidas UKR sõjaväelased surma saavad (üle poole on siis õnnetusjuhtumid)
Mõned tõlked
a. Kolm sõdurit otsustasid minna ise luureretkele halli tsooni, öösel eksisid ära ja üks langes vastase kätte vangi
b. Üks sõdur otsustas minna luurela, et vang võtta, ei vedanud, sai haavata, kutsus telefoni teel teise appi, kes läks päästma aga sai samuti haavata, kuid sai tulema. Ülem otsustas nüüd mehe ära päästa ja saatis kolm meest appi, kellest kaks said surma ja see esimene kärvas ka vahepeal, kolmas päästja sai haavata
c. Ohvitserid tähistasid sünnipäeva ja hakkasid püstoleid võrdlema, üks ohvitser naisest ilma
d. Otsustas sõdur granaadiheitjaga diivani peal pilti teha, diivan kukkus kokku, laske landas aknast välja ja õnneks ainult sotra tuli katki
e. Pat.ülem andis korraluse mitte "lahti võtta" (разбирать) vedelevat lahingmoona. Üks kogenus sõdur ikkagi otsustas uurida, sai tõsiselt haavata
f. Kogenud sotra juht sõitis avatud luugiga suurel kiirusel läbi augu ja luuk lõi kolm sõrme maha
Ukrainas viibides sai ka kohalikega räägitud, kaevikuelu nüristab inimese täielikult
Kuidas UKR sõjaväelased surma saavad (üle poole on siis õnnetusjuhtumid)
Mõned tõlked
a. Kolm sõdurit otsustasid minna ise luureretkele halli tsooni, öösel eksisid ära ja üks langes vastase kätte vangi
b. Üks sõdur otsustas minna luurela, et vang võtta, ei vedanud, sai haavata, kutsus telefoni teel teise appi, kes läks päästma aga sai samuti haavata, kuid sai tulema. Ülem otsustas nüüd mehe ära päästa ja saatis kolm meest appi, kellest kaks said surma ja see esimene kärvas ka vahepeal, kolmas päästja sai haavata
c. Ohvitserid tähistasid sünnipäeva ja hakkasid püstoleid võrdlema, üks ohvitser naisest ilma
d. Otsustas sõdur granaadiheitjaga diivani peal pilti teha, diivan kukkus kokku, laske landas aknast välja ja õnneks ainult sotra tuli katki
e. Pat.ülem andis korraluse mitte "lahti võtta" (разбирать) vedelevat lahingmoona. Üks kogenus sõdur ikkagi otsustas uurida, sai tõsiselt haavata
f. Kogenud sotra juht sõitis avatud luugiga suurel kiirusel läbi augu ja luuk lõi kolm sõrme maha
Ukrainas viibides sai ka kohalikega räägitud, kaevikuelu nüristab inimese täielikult
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Nõustun ksf. 100%:
Ukrainas viibides sai ka kohalikega räägitud, kaevikuelu nüristab inimese täielikult.
Lisan juurde, et need vabatahtlkike üksused, kes on alkoholi suhtes nulltolerantsil, suudavad ka omapoolseid õnnetusjuhtumeid kui just mitte minimeerida siis vähendada. Nägin seal olles nii üht kui teist olukorda. 3 hambuni relvastatut merejalaväe purjus reservisti oli ikka üsna hirmutav vaatepilt!
Ukrainas viibides sai ka kohalikega räägitud, kaevikuelu nüristab inimese täielikult.
Lisan juurde, et need vabatahtlkike üksused, kes on alkoholi suhtes nulltolerantsil, suudavad ka omapoolseid õnnetusjuhtumeid kui just mitte minimeerida siis vähendada. Nägin seal olles nii üht kui teist olukorda. 3 hambuni relvastatut merejalaväe purjus reservisti oli ikka üsna hirmutav vaatepilt!
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Sotra küsimuse lohistasin sinna: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 45#p513145
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
ATO staap hommikul: 50 vaherahu rikkumist. 2WIA
*
Tõmtšuki juttu
http://ukrainawar.blogspot.com.ee/2017/ ... nf-24.html
*
Tõmtšuki juttu
http://ukrainawar.blogspot.com.ee/2017/ ... nf-24.html
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ei hakata, kohe kindlasti ei hakata. "Javelin" on antud artiklis ka jutumärkide vahel, ehk selle all mõeldakse mingit juhitavat tankitõrje raketti, mida Ukraina võiks ise toota.huvitun kirjutas:Ukrainas hakatakse tankitõrjerelvi javelin tootma.
http://agonia-ru.com/archives/8114
Ukrainlased on oma Stugna rakettidele kaamera külge saanud, ehk laskmise ajal võid raketi lendu ka sotrast vaadata.
Ukraina kaitse eelarve on 5 korda suurem kui Eestil, selle raha eest ei arendata seal mitte kui midagi.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Oskab keegi seletada, miks Vene-Ukraina sõjatööstus kunagi korraliku top-attackini ei jõudnud? Bill 2 ja Javelin olid kasutusele võttes ju sisuliselt '80 tehnoloogia.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Mahajäämus elektroonikas, mingitel 1970-l nõukogude elektroonikatööstus keskendus kopeerimisele, mitte ise tegemisele. Aparaat pandi Läänest pihta ja tehti analoogne kodus valmis aga elektroonika arenes Läänes kiiremini, kui venelaste järgitegemise oskus.Drax kirjutas:Oskab keegi seletada, miks Vene-Ukraina sõjatööstus kunagi korraliku top-attackini ei jõudnud? Bill 2 ja Javelin olid kasutusele võttes ju sisuliselt '80 tehnoloogia.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Bill 2 ei tohiks venelastel üle jõu käia, sest rakendatud tehnoloogia ei ole eriti keerukam nende varasematest juhitavatest rakettidest. Pigem kipun arvama, et venelased ei usalda EFP (explosively formed projectile) efektiivsust tankide vastu (selle vastu on võimalik kasutada ERA pakette). Javelin on ilmselgelt liiga keerukas vene tööstuse jaoks ja kasutab üsna eksootilisi materjale. Isegi kui suudetaks toota oleks tõenäoliselt liiga kallis.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Meenutaks, et CCCP suhtes kehtisid CoComi poolt kehtestatud piirangud. Üldiselt need pidasid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinat ... t_Controls
Seega ainus viis kiiresti midagi uuemat hankida oli GRU kaudu. Seadme hankimine tootmise eesmärgil oli ainult väike osa probleemist - vaja oli ka tehnoloogiat ja materjale. See aga tähendas automaatselt ajalist mahajäämust Läänest, kuna pihtpandud lahendused tuli kehvemate materjalide tõttu ümber projekteerida. Miks ise ei tehtud? See taandub sisuliselt ja põhimõtteliselt lahendamatule probleemile - kuidas tagada innovatsioon plaani/käsumajanduse tingimustes. Kui ka praegused maailma maastaabi suurfirmad on innovatsiooni mõistes üsna impotentsed, siis CCCP ajal midagi innoveerida oli üsna enesetapjalik ettevõtmine. Kui sul polnud piisavalt tugevat katust, siis ei lõppenud see enamasti asjaosaliste jaoks hästi.
Elektroonika osas on muutunud niipalju, et GRU + reverse engineering asemel ostetakse tehnoloogiat avalikult ja seaduslikult. 2016 saadi käima 110 nm tehnoloogiale põhinev protsessoritehas. Mahajäämus 15 a. (NB, Intel alustas 2016 10 nm katsetootmist). Selleks, et jõuda 28nm -ni tuleks need seadmed maha võtta ja olemasolev tehas sisustada 28 nm seadmetega. Selleni jõutakse siis 2022, ehk 5 aasta pärast. http://tehnoomsk.ru/node/2710
Akf Kulibin suudab antud teemal kindlasti palju rääkida, kui pole seda juba teinud.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinat ... t_Controls
Seega ainus viis kiiresti midagi uuemat hankida oli GRU kaudu. Seadme hankimine tootmise eesmärgil oli ainult väike osa probleemist - vaja oli ka tehnoloogiat ja materjale. See aga tähendas automaatselt ajalist mahajäämust Läänest, kuna pihtpandud lahendused tuli kehvemate materjalide tõttu ümber projekteerida. Miks ise ei tehtud? See taandub sisuliselt ja põhimõtteliselt lahendamatule probleemile - kuidas tagada innovatsioon plaani/käsumajanduse tingimustes. Kui ka praegused maailma maastaabi suurfirmad on innovatsiooni mõistes üsna impotentsed, siis CCCP ajal midagi innoveerida oli üsna enesetapjalik ettevõtmine. Kui sul polnud piisavalt tugevat katust, siis ei lõppenud see enamasti asjaosaliste jaoks hästi.
Elektroonika osas on muutunud niipalju, et GRU + reverse engineering asemel ostetakse tehnoloogiat avalikult ja seaduslikult. 2016 saadi käima 110 nm tehnoloogiale põhinev protsessoritehas. Mahajäämus 15 a. (NB, Intel alustas 2016 10 nm katsetootmist). Selleks, et jõuda 28nm -ni tuleks need seadmed maha võtta ja olemasolev tehas sisustada 28 nm seadmetega. Selleni jõutakse siis 2022, ehk 5 aasta pärast. http://tehnoomsk.ru/node/2710
Akf Kulibin suudab antud teemal kindlasti palju rääkida, kui pole seda juba teinud.
kuido20 kirjutas:Mahajäämus elektroonikas, mingitel 1970-l nõukogude elektroonikatööstus keskendus kopeerimisele, mitte ise tegemisele. Aparaat pandi Läänest pihta ja tehti analoogne kodus valmis aga elektroonika arenes Läänes kiiremini, kui venelaste järgitegemise oskus.Drax kirjutas:Oskab keegi seletada, miks Vene-Ukraina sõjatööstus kunagi korraliku top-attackini ei jõudnud? Bill 2 ja Javelin olid kasutusele võttes ju sisuliselt '80 tehnoloogia.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Jura, arvudega on sul segadus, Venemaal hakati juba 2015.-l aastal tootma 65nm tehnoloogial protsessoreid, enne seda vorbiti 100nm peal.Jura kirjutas:2016 saadi käima 110 nm tehnoloogiale põhinev protsessoritehas.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 54#p420854
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-4%D0%A1
Sellegipoolest on sul õigus, et elektroonikas on neil mahajäämus tohutu ja ka selle 65nm puhul osteti tõenäoliselt sisse mingi vana tootmisliin, mis Hiinas või mujal uuendamise tõttu maha kanti.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
OT jätk: Käin tööalaselt pidevalt kaitsetööstuse messidel. Peab ütlema, et ega venelased ei varja ka. Iga jumala kord on samad tüübid. Alati sama "ma olen siin peidus nurga taga ja kannan ette vene keeles sest siis keegi ei saa aru teema". Päriselt. Ja see on üsna labane. A võ vsjo svotogroferovali? A kak ani tam eto stroili võ sprasili? 3 tüüpi igal jumala messil. Üks pikk kolakas kes vahel käib RosoboronExpordi kaelapaelaga, kui neil parajasti stend väljas on, ja siis kaks "hõumboid". Kui see on parim tööstusspionaaž mis neil pakkuda, siis see on üsna kohmakas. Ausalt.
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist