Vene-Ukraina sõda II osa

[Saturn]

Nüüd, kui 47 brg ülemad ise ütlevad välja suuri kaotusi, siis paras aeg meelde tuletada aegu, kui kõik need foorumisse postitatud videod, kus coy kauppa bradlysi pihta sai ja levis arvamus.."kõik said välja"
"Natuke remonti ja leod sõidavad"

Kui 47. brigaad sai Robotyne suunal läbi hekseldatud ja kandis kohutavaid kaotusi, kuidas siis on võimalik, et nad Avdvijika lähistel (Stepove) liini hoiavad ja igapäevaselt orke notivad?

[Kriku]

Eks neid ole mobiliseeritutega tugevalt täiendatud. Sellest kirjutas vist ka Tom Cooper (viidet pole praegu aega otsida).

[Ulfhednar]

... siis paras aeg meelde tuletada aegu, kui kõik need foorumisse postitatud videod, kus coy kauppa bradlysi pihta sai ...
Endiselt küsimus: mitu sellist luurekompimist kaotustega 12-20ifv päevas on ekv taluma, kuni pealetungile minnakse?

Kaks küsimust:
- paluks videosid, kus kompaniide kaupa Bradleysid on maha võetud (kompaniis 14 masinat)
- mitu sellist päeva saab akf faktidega kinnitada, kui kaotati korraga 12-20 IFV-d?

Olen juba korra kirjutanud -
Palun mitte üritada oma väiteid/soovmõtlemist kinnitada tõestamata faktidega või "kunstiliste liialdustega"!


Kaotused on suured, kuid millised täpselt?

Kiire guugeldamine

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... -robotyne/

The army’s 47th Brigade initiated the assault toward Robotyne back in early June. The 47th and its partner 33rd Brigade suffered heavy casualties in the first few days. A disastrous attempt to breach a minefield north of Robotyne on June 8 cost the brigades two dozen of their best Leopard 2A6 tanks, M-2 infantry fighting vehicles and Leopard 2R mineclearers.

Few days-loe paar päeva
Two dozen-loe paar tosinat.

https://www.eki.ee/dict/qs2018/index.cgi?C03=1&Q=tosin

tosin <2: -a> 12 tükki, 12. Tosin muna v mune. Pool tosinat nuge-kahvleid. Terve tosin kuldmünte. Kuradi+tosin argi 13. Tosina+kaupa = tosina kaupa

Videod leiad ukr kaotuste teemas.

[Rebane11]

Meenub meie ukrainlannast pereliige. Eelmisel sajandil küsis püüdlikult kaupluses "palun mulle kanamunni". Poleks teadnud, kui ta ise poleks rääkinud. Praegu aktsent on, aga grammatikaga kõik korras.
Piisavalt tugeva närviga, et sellistest naerurõkatustest üle olla.
Kriku lohistab sobivasse teemasse?

[Fucs]

Eesti keeles:

Artiklis kirjutati, et 47. mehhaniseeritud brigaad pidi 7. juunil alustama vastupealetungi, et liikuda esimese 24 tunni jooksul peaaegu 15 kilomeetri kaugusele Robotõne külasse, eesmärgiga vabastada Melitopol ja katkestada Venemaa tarneteed. Asjad ei läinud plaanipäraselt, sest miiniväljade ja rünnakute tihedus ületas ootused, sõdurite ja varustuse kaotused olid liiga suured.

Nüüd, kui 47 brg ülemad ise ütlevad välja suuri kaotusi, siis paras aeg meelde tuletada aegu, kui kõik need foorumisse postitatud videod, kus coy kauppa bradlysi pihta sai ja levis arvamus.."kõik said välja"
"Natuke remonti ja leod sõidavad"

Veel kurvem on mõne eru ohvitseri arvamus tollest ajast, et kõik ok..see ongi normaalne luurekompimine.

Endiselt küsimus: mitu sellist luurekompimist kaotustega 12-20ifv päevas on ekv taluma, kuni pealetungile minnakse?

Sa Ulfhednar ära nüüd liiga pöördesse ka VF kohatisest edust mine.

Mina olin siin üks nendest, kes rääkis kuni 7-nda juuni keskpäevani, et pealetung pole veel alanud ja toimuvad lahingluure operatsioonid, et rünnaku põhisuund välja sõeluda.

..../....

See UKR nn. "Suurpealetung" (või väikepealetung või kesmine või midaiganes) ei ole veel alanud.
Rindel käib aktiivne luuretegevus koos lahinguga ehk väikse mastaabiga kohaliku tähtsusega lahingluure operatsioonid erinevates rindelõikudes, mis on ettevalmistav tegevus selle nn "suurpealetungi" alustamiseks ja löögikoha või kohtade väljavalimiseks.....
[edasi tuleb hunnik viiteid miks ma nii arvasin]

Sest arvamust, et UKR suurpealetung juba käib oli siin enne seda juba varem korduvalt avaldatud juba alates mai kuust.

Euromaidan press väidab, et vasturünnak on alanud.
https://euromaidanpress.com/2023/04/20/ ... has-begun/

Tuleb siis kevadpealetung või ei tule? Astronoomiline suvi on varsti käes, meteroloogiline on Ukrainas juba kohal.

Ei tule. Käib vaid erakorraline tugevdatud luureoperatsioon Mariupoli kaitsepositsioonide kindlakstegemiseks.

...
Ise kipuks arvama, et pealetung võibki juba mai keskpaigast käia, kus suur osa rindetegevusi on seotud pealetungi plaanidega.
Võimalik, et venelaste vastutegevus, noppida rindelähedast õhutõrjet ja muid süsteeme, on teinud pealetungi plaanides korrektuure, samuti USA luureleke külvas omajagu ebakindlust.
...
Praktikas võib see tähendada, kus pealetung algab täpselt siis kui Ukrainal õnnestub saavutada läbimurre, millel on potentsiaali edasi arenemiseks - ehk Kiiev raporteerib pealetungist ainult siis, kui neid saadab edu, seni kuni pealtung jääb siin-seal edutuks proovimiseks, seni ka "pealetung on veel tulemas"

Nüüd siis saime n.ö. "ametlikult" teada, et UKR alustas oma pealetungi 7-ndal juunil pealöögiga Rabotino suunal ja me võime seda kuupäeva ja rünnakusuunda lugeda "Ukraina suvise pealetungi alguseks".

Seega võime täna konstateerida, et kuni 7-nda juunini toimunud UKR poolne lahingutegevus ei olnud "suurpealetung" vaid lahinguluure läbiviimine rindel enne selle "suurpealetungi" algust.

[ruger]

Ei teagi kuhu teemasse panna, aga Nepaali politsei on kinni pidanud 10 tegelast(pole selge kas orkid või kohalikud), kes värbasid Nepaalis kohalike orkide eest sõdima Ukraina.

Nepalese authorities have begun a hunt for Russian recruiters

Nepalese police have detained 10 people suspected of recruiting local citizens for the Russian army. According to investigators, they took large sums of money from unemployed young men to issue tourist visas and send them to Russia.

Once they reached Russia, the young Nepalese became mercenaries.

Yesterday, the Nepalese authorities asked Russia to let the Nepalese mercenaries go home and return the bodies of the dead Nepalese.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1732365859794919438

[gaal]

Jah, PM oli sel teemal sügisel pikem lugu
https://maailm.postimees.ee/7880707/rah ... noori-mehi

[wk2]

6. detsembri pärastlõunal sattus okupeeritud Donetskis rünnaku alla naftahoidla. Seal oli tohutu tulekahju. Üksikasjad ja materjalid on saadaval Ukraina 365 Telegrami kanalil. Donetski avalikel lehtedel hakati kõige tugevamatest plahvatustest kirjutama pärast kella 15.00. Sündmuskoha kaadrite järgi otsustades sattusid rünnaku alla kütuse ja määrdeainetega paagid (kütused ja määrdeained): linna kohale kerkisid musta suitsu pilved. https://t.me/Ukraine_365News/67533
https://www.dialog.ua/war/286072_1701872319

[an2]

6. detsembri pärastlõunal sattus okupeeritud Donetskis rünnaku alla naftahoidla. Seal oli tohutu tulekahju. Üksikasjad ja materjalid on saadaval Ukraina 365 Telegrami kanalil. Donetski avalikel lehtedel hakati kõige tugevamatest plahvatustest kirjutama pärast kella 15.00. Sündmuskoha kaadrite järgi otsustades sattusid rünnaku alla kütuse ja määrdeainetega paagid (kütused ja määrdeained): linna kohale kerkisid musta suitsu pilved. https://t.me/Ukraine_365News/67533
https://www.dialog.ua/war/286072_1701872319

https://t.me/supernova_plus/26214
Kommentaar on hea. Kergelt suitsune olukord.

[an2]

Ei teagi kuhu teemasse panna, aga Nepaali politsei on kinni pidanud 10 tegelast(pole selge kas orkid või kohalikud), kes värbasid Nepaalis kohalike orkide eest sõdima Ukraina.

Nepalese authorities have begun a hunt for Russian recruiters

Nepalese police have detained 10 people suspected of recruiting local citizens for the Russian army. According to investigators, they took large sums of money from unemployed young men to issue tourist visas and send them to Russia.

Once they reached Russia, the young Nepalese became mercenaries.

Yesterday, the Nepalese authorities asked Russia to let the Nepalese mercenaries go home and return the bodies of the dead Nepalese.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1732365859794919438

https://t.me/supernova_plus/26190

Kuuba-Nepaali kontingent teeb talvel sooja.

[Rebane11]

Ma vahel mõtlen, et tänavune talv võib nii mõnelegi Eestis olevale NATO sõjamehele olla elamus, mida meenutada elu lõpuni. Karge, aga ilus.

[an2]

Ma vahel mõtlen, et tänavune talv võib nii mõnelegi Eestis olevale NATO sõjamehele olla elamus, mida meenutada elu lõpuni. Karge, aga ilus.

No üks soojalt maalt pärit britt, kes oli rotatsiooni korras Tapal, kaebas erru minnes nende Kaitseministeeriumi kohtusse, kuna oli saanud siin natuke külmetada.

[Tomorrow]

Nüüd, kui 47 brg ülemad ise ütlevad välja suuri kaotusi, siis paras aeg meelde tuletada aegu, kui kõik need foorumisse postitatud videod, kus coy kauppa bradlysi pihta sai ja levis arvamus.."kõik said välja"
"Natuke remonti ja leod sõidavad"

Veel kurvem on mõne eru ohvitseri arvamus tollest ajast, et kõik ok..see ongi normaalne luurekompimine.

Endiselt küsimus: mitu sellist luurekompimist kaotustega 12-20ifv päevas on ekv taluma, kuni pealetungile minnakse?

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html

61 M2A2 Bradley ODS-SA: (1, destroyed) (2, destroyed) (3 and 4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, 8, 9 and 10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, 4, and 5, damaged) (6, damaged) (7, damaged) (8 and 9, damaged) (10, damaged) (11, damaged) (12, damaged) (13 and 14, damaged) (15 and 16, damaged) (17, damaged) (18, damaged) (19, damaged) (20, damaged) (21, damaged) (22, damaged) (1, 2 and 3, damaged and abandoned) (4, damaged and abandoned) (5, damaged and abandoned) (6, damaged and abandoned) (7 and 8, damaged and abandoned) (9, damaged and abandoned) (1, captured)

25 hävitatud
23 kahjustatud
6 hüljatud
1 hõivatud

Need on video/foto tõestusega kaotused. Nagu eespool mainitud on kompaniis 14 sõidukit.
Ehk siis vastupealetungist alates on hävitatud vähem kui kahe kompanii jagu Bradley masinaid.
Seleta mulle kuidas sinu arvates kaotati kohe alguses 20 IHV?

Alles praeguseks on see number ületatud aga vastupealetungist on möödunud juba pool aastat, mitte üks päev.
Isegi kui me võtame arvesse, et kõigist kaotustest ei ole video/foto tõestust on ebausutav, et venelased oleksid jätnud alguses kasutamata võimalust levitada autentseid fotosi nendest müstilisest kahest kompaniist hävitatud rauast.

Leo kaotused on veelgi väiksemad:

1 Leopard 1A5: (1, damaged and abandoned)
13 Leopard 2A4: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged) (4, damaged) (1, damaged and abandoned) (2, damaged and abandoned)
10 Leopard 2A6: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged) (1, damaged and abandoned) (2, damaged and abandoned) (3, damaged and abandoned) (4, damaged and abandoned)

10 hävitatud
14 kahjustatud
7 hüljatud
0 hõivatud

Samal ajal kaotasid venelased novembris Avdiivka all päevas selliseid numbreid mida ukrainlased kaotasid poole aastaga.

Ühtlasi esimene post foorumis

[mart2]

Tunnistan ausalt, et kirjutasin korduvalt luurelahingust. Luurelahingu tulemuseks võib olla ka kogu lahinguplaani ülevaatamine ja muutmine. Me ei tea tegelikku plaani ega luurelahingute tulemuste analüüsi.
Kahjuks ei tea, mis asi on akf Ulfhednar-i nimetatud luurekompamine...
(üleüldse on halb tava loopida mingeid termineid, ilma nende sisust ja kirjapildist aimu omamata)

Mõtlemiseks -
a) few days ei ole mitte paar (2 !) päeva vaid vähesed või mõned päevad. Suurvahe!
b) heavy casualties - rasked kaotused ei ole mitte "hävitatud" vaid "võitlusvõimetud". Venelaste tehtud videotes näidatud masinate juurest löödi nad minema ja ukrainlased vedasid masinad remonti. Ka sellest on videod. Kui palju täpselt taastati, me ei tea.
c) väidetud kaks tosinat oli kogu tehnika kohta, mitte eraldi kaks tosinat lahingumasinaid, kaks tosinat Leosid ja kaks tosinat pioneeritehnikat!

Sinu soov iga hinnaga näidata ukrainlaste kõrbemist on pimestanud sinu silmad ja halvanud mõtlemise. Või on mingi veelgi huvitavam põhjus?

[Turist 47]

ISW. https://www.understandingwar.org/backgr ... ber-5-2023
Avdiivka.
Väide. Ukraina lõi eile kiire ja eduka rünnaku käigus, Avdiivka "koksitehasest" põhjasuunal orki kahelt oluliselt positsioonilt välja.
Samuti toimuvad vasturünnakud Stepne asula piirkonnas/suunas.(olukord vajaks täpsustamist)
Ork on linnast lõunas ja läänes (4.nov. minimaalselt ?) edasi nihkunud ja piki raudteeliini lõiku Avdiivka loodeosas(4-5nov).
Ork ei ole veel kasutanud reservis olevaid üksusi.( 74. motoriseeritud laskurbrigaad ; 11. armeekorpuse väeosad. ca. 8000? orki )
Ork järgib Putini korraldust Avdiivka 14. detsembriks vallutada(https://realgazeta.com.ua/putin-nakazav ... -soldativ/)
Avdiivkast Ukraina, isegi teoreetiline, taganemine ei ole "teema".(https://espreso.tv/pro-vidstup-z-avdiiv ... di-morozov)

(Jätkub jant tsiviilidega, kes ei ole nõus lahkuma linnast. Tänane, jne. https://www.facebook.com/pgo.gov.ua/pos ... cale=uk_UA)

Bahmut.
Lõuna suunal suruti orki 331. VDV üksused kahelt oluliselt positsioonilt välja.
(võimalik, et need positsioonid on viimase 6 nädala jooksul mitu korda "omanikku" vahetanud.)
Ukrainal on oluline rõhuasetus suurtükiväeüksustel ja droonioperaatoritel (ca. 80% orki kaotustest)
Ork on keskendunud positsioonide tagasivõitmisele - surub tugevalt "Storm-Z" ründeüksustega.
Orki VDV ja tšetšeeni "elemendid" on nö. II "laines", oodates mõrasid-auke Ukraina kaitses, juhendades/utsitades "Storm-Z" väeosi.
Orki lennundus on väga või rohkem aktiivne(peamiselt juhitamata ja juhitavad pommid)
Ork on viimasel ajal saanud reserve / täiendust varustuses. Olukord on muutunud julmemaks (https://tsn.ua/ato/okupanti-otrimali-el ... 63991.html)

Dnepri vasakkallas.
Relvajõud hoiavad positsioone. "Metsaala" vajab pidevalt värskeid/uusi Ukraina VDV lahingugruppe, rühmi.
Toimuvad pidevad relvajõudude rünnakud, intensiivsus suureneb, seda suuresti tänu pidevalt saabuvatele merejalaväerühmadele.
Väide.Orki 104. õhudessantdiviisi üksused olevat "ennast sisse seadnud" Krynoki eeslinnas (https://t.me/wargonzo/16837)
Orki õhuülekaal on probleem, peamiselt juhitavad pommid ja suurtükid.
Väide. Ukraina suurtükiväel, piirkonnas, on moon otsas /otsa saamas.
Teplinski võeti vasakkalda vägede juhtimisest maha (sai "tööl käia" poolteist kuud)

Tokmaki, Melitopoli suund - ?