www.militaar.net

Keegi siin mõned lehed tagasi tundis huvi PK moona kvaliteedi vastu. Kvaliteet pidi väga ebaühtlane olema, isegi samalt tootmisliinilt tulnud kraamil. Siin videos puudused välja toodud https://www.youtube.com/watch?v=8AYq9VUoVAg

Avdiivka tööstustsoon on orki poolt vallutatud.
Marynka lõunaosa on orki poolt vallutatud.
https://t.me/DeepStateUA/18310

Samamoodi jätkates pole võitu, Ukraina vaates, küll kuskil paistmas. Krimmi sild ja muud varustusteed suht puutumata. Vere majanduspotentsiaal alles, infra säilinud, rahulolematus marginaalne, kahuriliha jätkub nagu ka rakette. Sanktsioonidest saab kergelt mööda minna.
Mis nüüd teiselt poolt negatiivne on, teame samuti. Lääne sõjatööstus kohanemisel suht mannetu, suuremaid võimeid väga ei taheta anda, siseriiklikud ja riikidevahelised tülid ja väljapressimised. No ja sõjast nati villand ka, tahaks ikka äri ajada.

laikar kirjutas: ↑13 Dets, 2023 12:17 Samamoodi jätkates pole võitu, Ukraina vaates, küll kuskil paistmas. Krimmi sild ja muud varustusteed suht puutumata. Vere majanduspotentsiaal alles, infra säilinud, rahulolematus marginaalne, kahuriliha jätkub nagu ka rakette. Sanktsioonidest saab kergelt mööda minna.
Mis nüüd teiselt poolt negatiivne on, teame samuti. Lääne sõjatööstus kohanemisel suht mannetu, suuremaid võimeid väga ei taheta anda, siseriiklikud ja riikidevahelised tülid ja väljapressimised. No ja sõjast nati villand ka, tahaks ikka äri ajada.

Selle sõnavõtu võiks ju ka vastupidiseks keerata - Lääs pole veel õieti alustanudki, kuid vaenlane on juba märkimisväärse koguse lahingvõimest kaotanud - tuhanded ja tuhanded ühikud soomust, sadu tuhandeid hukkunutena jne. Venemaa tehnoloogiline mahajäämus suureneb järsult. Ka vene poolelt vaadates rinne seisab, seda vaatamata sadadele tuhandetele värsketele mobikutele ning elluäratatud ladustatud tehnikale. Kui pikalt on seal platsidel veel töökõlblikku tehnikat? Kui palju leidub seal töökindlat moona, mis võimaldaks veel pikalt konvensionaalset sõda pidada?
Mille baasilt nad loodavad Odessa ära võtta ja maismaaühendust Transnistriaga tekitada (see pidavat veel tänaseni olema Putini üks sõjavõidu definitsioonidest)?

Globaalses vaates ei saa Hiina oma kiduva majandusega pikalt veremaa selja taga seista, sest hiinlastel on majandus alati esiplaanil (erinevalt verelastest). Küll lõpuks hakkavad ka karmistunud sanktsioonid shadedide tootmist piirama - hiljuti on mitu Iraani-teemalist uudist just sel teemal läbi käinud.

Kui lääne rahakotirauad taaskord avanevad, mürsutehaste uued liinid huugama hakkavad, alles siis läheb verelastel väga raskeks. Sest neil juba täna kõik liinid huugavad, aga ikka on puudu.
Lääs on nagu emalaev, mille kursimuutus võtab aega. Aga kui see korra tehtud, on seda väga raske peatada - majanduslikku ja tööstuslikku potensiaali Venemaaga ei ole isegi kohane samas lauses võrrelda.

----
Venemaa näikse olema lõpuks toimima saanud oma strateegilise kommunikatsiooni ja nagu tellitult on kogu lääs korraga üle valatud soigumisest, kuidas kõik p..sses ja venemaal vastupidi kõik tohutu hästi... Meie piirialadel elavatena peaks sellist võltsnarratiivi aga läbi nägema ja mitte levitama vastase libapropat.

gooligan kirjutas: ↑13 Dets, 2023 13:24

laikar kirjutas: ↑13 Dets, 2023 12:17 Samamoodi jätkates pole võitu, Ukraina vaates, küll kuskil paistmas. Krimmi sild ja muud varustusteed suht puutumata. Vere majanduspotentsiaal alles, infra säilinud, rahulolematus marginaalne, kahuriliha jätkub nagu ka rakette. Sanktsioonidest saab kergelt mööda minna.
Mis nüüd teiselt poolt negatiivne on, teame samuti. Lääne sõjatööstus kohanemisel suht mannetu, suuremaid võimeid väga ei taheta anda, siseriiklikud ja riikidevahelised tülid ja väljapressimised. No ja sõjast nati villand ka, tahaks ikka äri ajada.

Selle sõnavõtu võiks ju ka vastupidiseks keerata - Lääs pole veel õieti alustanudki, kuid vaenlane on juba märkimisväärse koguse lahingvõimest kaotanud - tuhanded ja tuhanded ühikud soomust, sadu tuhandeid hukkunutena jne. Venemaa tehnoloogiline mahajäämus suureneb järsult. Ka vene poolelt vaadates rinne seisab, seda vaatamata sadadele tuhandetele värsketele mobikutele ning elluäratatud ladustatud tehnikale. Kui pikalt on seal platsidel veel töökõlblikku tehnikat? Kui palju leidub seal töökindlat moona, mis võimaldaks veel pikalt konvensionaalset sõda pidada?
Mille baasilt nad loodavad Odessa ära võtta ja maismaaühendust Transnistriaga tekitada (see pidavat veel tänaseni olema Putini üks sõjavõidu definitsioonidest)?

Globaalses vaates ei saa Hiina oma kiduva majandusega pikalt veremaa selja taga seista, sest hiinlastel on majandus alati esiplaanil (erinevalt verelastest). Küll lõpuks hakkavad ka karmistunud sanktsioonid shadedide tootmist piirama - hiljuti on mitu Iraani-teemalist uudist just sel teemal läbi käinud.

Kui lääne rahakotirauad taaskord avanevad, mürsutehaste uued liinid huugama hakkavad, alles siis läheb verelastel väga raskeks. Sest neil juba täna kõik liinid huugavad, aga ikka on puudu.
Lääs on nagu emalaev, mille kursimuutus võtab aega. Aga kui see korra tehtud, on seda väga raske peatada - majanduslikku ja tööstuslikku potensiaali Venemaaga ei ole isegi kohane samas lauses võrrelda.

----
Venemaa näikse olema lõpuks toimima saanud oma strateegilise kommunikatsiooni ja nagu tellitult on kogu lääs korraga üle valatud soigumisest, kuidas kõik p..sses ja venemaal vastupidi kõik tohutu hästi... Meie piirialadel elavatena peaks sellist võltsnarratiivi aga läbi nägema ja mitte levitama vastase libapropat.

Ühinen Gooliganiga üldises vaates, et venemaa oma propagandat võib teatud osas võtta pöördvõrdelisena ehk et mida rohkemalt ja võimsamalt nad endast räägivad seda kehvemas seisus nad ilmselt on - ja vaadates inforuumi siis on propagandamasin ikka täiega tööle pandud ja treitakse nagu vändras saelaudu uudiseid venemaa võimsusest ja kohanemisvõimest ja millest kõigest muust veel. Kui nad omaarust võitlevad NATOga (kuigi selle väite põhjal võiks siis öelda et Ukraina sõdib Hiina, Iraani ja Põhja-Koreaga) , siis kogu NATO pole veel teinud ühtegi liigutust mis viitaks sellele et oldaks sõjas. Venemaa ise on läinud üle sõjaaja majandamisele, planeerib kolmandat suuremat mobilisatsiooni ja suunab 2024 aastal 40% riigi eelarvest kaitse- ja julgeoleku kuludeks (osade andmete järgi on see osakaal 25 - 30%, samas summana on see suurusjärgus 100 mld eurot ja igal juhul ikka suur summa). Võrdluseks UK kaitseeelarve on 56 mld eurot 23 aastal. Ehk et pole venelastel ka väga hõisata miskit.

Ukraina teeb mis suudab ja teeb nii hästi kui saab - oluliselt väiksemate resurssidega seni ja eks on olnud ka eksimusi aga üldsielt oldakse paindlikud. Ukrainal on siiski võime teatud aja jooksul hakata suurendama oma enda võimekust sõja pidamiseks - pean silmas just tootmise ja tööstuse kontekstis. Täna toodavad droone nii õhu kui mere omasid, käivitavad moona tootmist ja neil on võimekus toota palju muudki.

Minu jaoks siiski on endiselt murettekitav lääne aeglane käivitumine või käivitamatus kui täpsem olla ja üldine arusaam olukorrast. OK, lääs ei anna piisavalt relvastust aga täna jahume 12 (või oli see 11s , ah kes neid enam jaksab lugeda) sanktsioonidepaketi üle - kui meenutada siis enne 24.02.2022 lubati invasiooni korral kõigi sanktsioonide ema kehtestada ja venemaa majanduslikult hävitada. Kahjuks nii ei läinud ehk et ka läänes pruugitakse suud palju rohkem kui tegelikult ollakse valmis tegema. Täna tundub lääne peamine probleem olema selles et Ukraina venemaale liiga ei teeks sõja käigus .

gooligan kirjutas: ↑13 Dets, 2023 13:24

laikar kirjutas: ↑13 Dets, 2023 12:17 Samamoodi jätkates pole võitu, Ukraina vaates, küll kuskil paistmas. ....

Selle sõnavõtu võiks ju ka vastupidiseks keerata - Lääs pole veel õieti alustanudki....

---
... Meie piirialadel elavatena peaks sellist võltsnarratiivi aga läbi nägema ja mitte levitama vastase libapropat.

Siia peaks tegema ääremärkuse, et kui inimesel vähegi elukogemust on, siis nende kahe eelneva postituse taustal tõmbab ta oma seisukoha kuskile selle kahe jutujoone vahele keskele. Justnimelt selle pärast, et tegelik tavaline elu ongi midagi muud, kui võltsnarratiivid propagandistidelt.

Tsitaat Eesti filmiklassikast: "Kuulan sind politruk, ja silm vajub looja....."

Cesar kirjutas: ↑13 Dets, 2023 15:11 Täna tundub lääne peamine probleem olema selles et Ukraina venemaale liiga ei teeks sõja käigus .

See oli ju kohe veebruaris 2022 näha ju? Mitte alles täna? Kirjutasin juba siis siin, et asju nähakse kahjuks erinevalt (mille eest sain sõimata).

Ulfhednar kirjutas: ↑12 Dets, 2023 11:40 Siin tuleb aga taaskord mängu suurused.

Vastane on inimressursi poolest 4x suurem, mida halvemaks läheb elu orkistanis, seda enam tuleb vabatahtlikke ja seda enam ollakse ka nõus üldmopiks, kuna lääne süül läheb elu halvaks.

Otseloomulikult ! Vabatahtlike hulk on kohe nii suur, et tuleb neid "vabatahtlike" ära viia otse pulmast, otse ülikooli klassiruumist, otse taksoroolist, otes lennujaamast lahkuvate lendude alast.
Sul omal imelik ei ole sellist jama ajada ? Kui neid vabatahtlike uksest ja aknast pressib, siis miks on vaja inimesi tänavatel püüda, pass ära võtta ja sõtta saata ?

Vabariiklaste suhtumine on kummaline, et pole näha edusamme ja sellepärast tõmbame toetuse koomale. Küsiks, et kui pikalt toetati Stalinit enne, kui võidud tulema hakkasid?

navigator kirjutas: ↑13 Dets, 2023 15:34

Ulfhednar kirjutas: ↑12 Dets, 2023 11:40 Siin tuleb aga taaskord mängu suurused.

Vastane on inimressursi poolest 4x suurem, mida halvemaks läheb elu orkistanis, seda enam tuleb vabatahtlikke ja seda enam ollakse ka nõus üldmopiks, kuna lääne süül läheb elu halvaks.

Otseloomulikult ! Vabatahtlike hulk on kohe nii suur, et tuleb neid "vabatahtlike" ära viia otse pulmast, otse ülikooli klassiruumist, otse taksoroolist, otes lennujaamast lahkuvate lendude alast.
Sul omal imelik ei ole sellist jama ajada ? Kui neid vabatahtlike uksest ja aknast pressib, siis miks on vaja inimesi tänavatel püüda, pass ära võtta ja sõtta saata ?

Nn vabatahtlikest, kes "suureraha nimel" äärekolgastest on nõus sõdima minema on siin foorumis korduvalt artikleid postitatud.
Ka babad on rahul, et joodikust saab üleöö geroi.

Nende tänaval püüdmiste kohta pane allikad(nagu foorumis on kombeks küsitud), muidu on jama.

Vihjeks võib õelda, et mopi kutseist eemalehoidjaid aetakse taga mõlemal pool rindejoont.

.., et venemaa oma propagandat võib teatud osas võtta pöördvõrdelisena ehk et mida rohkemalt ja võimsamalt nad endast räägivad seda kehvemas seisus nad ilmselt on - ja vaadates inforuumi siis on propagandamasin ikka täiega tööle pandud ja treitakse nagu vändras saelaudu uudiseid venemaa võimsusest ja kohanemisvõimest ja millest kõigest muust veel.

Miks see ainult Venemaa kohta kehtib aga mitte näiteks lääne või ka Eesti kohta kus inforuum on samuti Ukraina propagandast tiine.
Pigem sõja venides venib ka propaganda ja propagandal, eriti pikemas vaates kaasneb kahjulik mõju ka endale, ehk ka lääne ja Eesti imfotarbijad kuni poliitikuteni hakkab ise kallutatud infovälja uskuma ja otsused ei tugine enam objektiivsele infole vaid enda ehitatud propagandaudule.

Eesti puhul midagi sarnast võis kogeda Afganistani "missiooni" kohta kus propaganda veel loetud nädalad enne lääne lahkumist Afganistanist tootis edulugusid, kui õiget asja meie ja liitlased seal ikka ajame, oleme teinud endast maksimumi demokraatliku Afganistani abistamiseks.
Tegelikkuses see demokraatlik afganistan kukkus veel enne kui lääne väed olid jõudnud lahkuda.
Ja alles pärast hakkas kohalikku meediasse ka ääriveeri tilkuma kui p.tsis seal tegelikult oldi, kuidas lääne õpetatud-relvastud eriüksused läksid in-corpore Talibani poolele üle, ja see "probleem" ei olevat olnud uus.

Kuidas me täna teame, kas Ukraina reaalne olukord on vastavuses propagandaga või on ka asjad tegelikkuses teisiti ja tegelikkuses hapumad.
Kui üritada Eesti ametliku propa pealt hinnata on pisuke märgatav nihe toimunud, sõjaprintsess ja teised printsid on suhteliselt vaikseks jäänud. Ainult need teetkalmused jt, kelle mõõdutundetu propa levitamise on meedia oma südameasjaks võtnud, panevad vanas vaimus edasi.
Võiks aimata, kas riigipropa taga võib olla põhjus kus riigisaladuse luba omavate poliitikute lauale jõuab natuke tõepärasemat infot ja seis ei ole enam roosiline, et kannataks samas tempos sõjakisa teha.
Aga võimalik, et sisepoliitiline kitsikus ei võimalda enam samas tempos sõjapropaganda rindel purjetada.
https://eestinen.fi/2023/12/usa-meedia- ... maa-vastu/
Kui see tõele vastab on euroopal toss väljas ja seletaks suhtelist vaikust ja euroopal võib endal kitsas pihus olla, kui USA presidentuuri mehitab kandidaat, kelle jaoks NATO ja euroopa abistamine ei tarvitse prioriteet olla. Ehk mitte ainult Ukraina jaoks ei ole oluline, mis kursi uus USA president võtab vaid ka ka end ukraina toetamisega nurka mänginud euroopa jaoks paljut kaalul.

Ukraina teeb mis suudab ja teeb nii hästi kui saab - oluliselt väiksemate resurssidega seni ja eks on olnud ka eksimusi aga üldsielt oldakse paindlikud. Ukrainal on siiski võime teatud aja jooksul hakata suurendama oma enda võimekust sõja pidamiseks - pean silmas just tootmise ja tööstuse kontekstis. Täna toodavad droone nii õhu kui mere omasid, käivitavad moona tootmist ja neil on võimekus toota palju muudki.

Millel põhineb väide, et "teeb nii hästi kui saab", võibolla teeb hoopis kehvasti ja alla võimete, sest Ukraina kui korrumpeerunud ja poliitiliselt mahajänud oligarhlikult valitsetud riik ei olegi enamaks võimeline - niikaua kui lääs raha ja relvaabi peale pritsib suudab seisu säilitada, kui lääne abi ära langeb, tuleb kiire kollaps nii sõjaline, majanduslik, kui poliitiline - ehk Ukraina tegelik reaalsus ja võimekus.

Minu jaoks siiski on endiselt murettekitav lääne aeglane käivitumine või käivitamatus kui täpsem olla ja üldine arusaam olukorrast. OK, lääs ei anna piisavalt relvastust aga täna jahume 12 (või oli see 11s , ah kes neid enam jaksab lugeda) sanktsioonidepaketi üle - kui meenutada siis enne 24.02.2022 lubati invasiooni korral kõigi sanktsioonide ema kehtestada ja venemaa majanduslikult hävitada. Kahjuks nii ei läinud ehk et ka läänes pruugitakse suud palju rohkem kui tegelikult ollakse valmis tegema. Täna tundub lääne peamine probleem olema selles et Ukraina venemaale liiga ei teeks sõja käigus .

Võibolla lääne valitsuste laual on tegelikud andmed, mis erinevad propagandast oluliselt ja ollaksegi nõutud, kus tuleks samuti sõjaaja majandusele üle minna, kui euroopa majandused teevad vähikäiku ja ei saa Ukraina sõda enam lõdva randmega toetada, sest kodus kerivad probleemid üle pea.
Ehk toimub kainenemine, kus võib kõige reaalsemaks ja vähemate kahjudega lahenduseks olla Ukraina sõjast väljumise või külmutamise poliitikad.
Juba suve lõpust saati on lekkinud infot, kuidas läänes kulisside ikkagi otsitakse alternatiivseid lahendusi sõja lõpetamiseks, avalikkuses eriti ida-euroopa propa väidab need kõik olevat valeinfo ja kremli infoopid. Kas on, mina ei tea, aga ka varasemalt ajaloos on suured otsused tehtud ikagi suurte poolt. Eesti võis olla nii usin Afganisani demokraatia toetaja aga kui USA end välja tõmbas, ei jäänud ka Eesti usinusest ja arvamisest midagi järgi.

navigator kirjutas: ↑13 Dets, 2023 15:34

Ulfhednar kirjutas: ↑12 Dets, 2023 11:40 Siin tuleb aga taaskord mängu suurused.

Vastane on inimressursi poolest 4x suurem, mida halvemaks läheb elu orkistanis, seda enam tuleb vabatahtlikke ja seda enam ollakse ka nõus üldmopiks, kuna lääne süül läheb elu halvaks.

... imelik ei ole sellist jama ajada ? Kui neid vabatahtlike....

Miks jama? - lihtsalt, on tõenäoline, et 4x rohkem saab olema surnud orke, kes väetavad, pigem reostavad Ukraina pinda.
Lõpeb see sõda, millal iganes, aga Kremli "kihvad" saavad murtud.

Just eilses artiklis mainiti, et ca 80+% "super" vägedest, millega ork sõda alustas on jäädavalt demilitariseeritud.
Neid väeosi oli mehitatud, õpetatud, varustatud, aastaid. Sõjakoolide aastate pikkune töö on "kanalisatsiooni" lastud.
Ja nüüd väita, et ilma igasuguse sõjalise hariduseta "kari", keda on 4x või 5x rohkem on võimeline mingit kvalitatiivset muutust tootma on lihtsalt loba.
Ja lõpeb see sõda, kuidas lõpeb - ork on igal juhul kaotanud. Saavad olema-juba on paariad, koos ajatollade, kim junnidega.
maailma II armee, superjõud, 4x rohkem, ...
Lisatud.
Krt. veel üks "heade mõtete hiiglane", aga las sedakorda jääb.

Ahhaa kirjutas: ↑13 Dets, 2023 16:10 ...Millel põhineb väide, et "teeb nii hästi kui saab", võibolla teeb hoopis kehvasti ja alla võimete, sest Ukraina kui korrumpeerunud ja poliitiliselt mahajänud oligarhlikult valitsetud riik ei olegi enamaks võimeline - niikaua kui lääs raha ja relvaabi peale pritsib suudab seisu säilitada, kui lääne abi ära langeb, tuleb kiire kollaps nii sõjaline, majanduslik, kui poliitiline - ehk Ukraina tegelik reaalsus ja võimekus.
...

Väide põhineb sellel, et vaatamata Lääne relvaabi sisulisele puudumisele olulistes kogustes konflikti alguses, suutis UKR siiski taastada kontrolli olulise osa territooriumide üle. Väide põhineb ka sellel, et vaatmata venelaste massilisele ülekaalule nii elavjõus, kui tehnikas ei ole nad tegelikult juba aasta otsa suutnud olulisel määral üheski rindelõigus edasi liikuda. Väide põhineb ka sellel, et ilma laevastikuta riik (UKR) on sisuliselt tasalülitanud kogu Venemaa Musta Mere laevastiku. Ja ka sellel, et Venemaa lennuväe võimekus selles konfliktis midagi olulist korda saata on konflikti algusest peale tasalülitatud.

Loomulikult on Ukraina võime seda sõda pidada ilma Lääne abita nõrk. See ei tähenda, et järgneks kohene kollaps. Ukraina on juba praegu võimeline ennast ise varustama arvestatavas ulatuses vene kaliibri moonaga. Ilma lääne abita tuleks taganemine, aga täielikku kollapsi ... võimalik, aga ei usu. Ukrainlased teavad liiga hästi, mis neid ees ootab, kui nad alistuvad.

Ahhaa kirjutas: ↑13 Dets, 2023 16:10

.., et venemaa oma propagandat võib teatud osas võtta pöördvõrdelisena ehk et mida rohkemalt ja võimsamalt nad endast räägivad seda kehvemas seisus nad ilmselt on - ja vaadates inforuumi siis on propagandamasin ikka täiega tööle pandud ja treitakse nagu vändras saelaudu uudiseid venemaa võimsusest ja kohanemisvõimest ja millest kõigest muust veel.

Miks see ainult Venemaa kohta kehtib aga mitte näiteks lääne või ka Eesti kohta kus inforuum on samuti Ukraina propagandast tiine.
Pigem sõja venides venib ka propaganda ja propagandal, eriti pikemas vaates kaasneb kahjulik mõju ka endale, ehk ka lääne ja Eesti imfotarbijad kuni poliitikuteni hakkab ise kallutatud infovälja uskuma ja otsused ei tugine enam objektiivsele infole vaid enda ehitatud propagandaudule.
.......

Pole vahet millist propagandat te toodate, me jääme ikkagi Ukraina poolele ja sitavankade vastu.

Kilo Tango kirjutas: ↑13 Dets, 2023 16:38 Väide põhineb sellel, et vaatamata Lääne relvaabi sisulisele puudumisele olulistes kogustes konflikti alguses, suutis UKR siiski taastada kontrolli olulise osa territooriumide üle. Väide põhineb ka sellel, et vaatmata venelaste massilisele ülekaalule nii elavjõus, kui tehnikas ei ole nad tegelikult juba aasta otsa suutnud olulisel määral üheski rindelõigus edasi liikuda. Väide põhineb ka sellel, et ilma laevastikuta riik (UKR) on sisuliselt tasalülitanud kogu Venemaa Musta Mere laevastiku. Ja ka sellel, et Venemaa lennuväe võimekus selles konfliktis midagi olulist korda saata on konflikti algusest peale tasalülitatud.

Mulle vastupidine mulje jäänud, kus sõja alguse edu Kiievi all ei olnud niivõrd Kiievi vägede ja generalissimuste geniaalsus&vaprus, kuivõrd Venemaa käpardlikkus. Poleks Kreml mütsiga Kiievit lööma läinud, võinuks tänaseks juba rahu olla
See on vähemalt lääne sõjaanalüütikute järeldus, kes ei uskunud, et Venemaa ründab, sest selleks ei olnud piisavalt eeldusi ega valmidust.
Hiljem on põhjendatud seda kuidas rünnaku otsus oli rohkem Putini&kremli&eriteenistuste otsus aga mitte armee otsus - ehk klassika, kui poliitikud vägesid hakkavad juhtima, sealt tulemusi oodata ei ole.

Kilo Tango kirjutas: ↑13 Dets, 2023 16:38 Loomulikult on Ukraina võime seda sõda pidada ilma Lääne abita nõrk. See ei tähenda, et järgneks kohene kollaps. Ukraina on juba praegu võimeline ennast ise varustama arvestatavas ulatuses vene kaliibri moonaga. Ilma lääne abita tuleks taganemine, aga täielikku kollapsi ... võimalik, aga ei usu. Ukrainlased teavad liiga hästi, mis neid ees ootab, kui nad alistuvad.

Njah, kollaps ehk on liialdus tõesti, ka mina usun, et inimene kõige kohanemisvõimelise liigina suudab ka ülirasked ja keerulised ajad üle elada.
Ma ei tea, meediast on küll jäänud teine mulje, kus isegi kui Ukraina relvaabi saab aga kui majandusabi riigi ja sotsiaali püstihoidmiseks lakkab, ei ole Ukrainal vahendeid oma riiki ülal pidada. Pensionid lakkaks, riigiametnike palgad kukuks, ei tea sedagi kas Ukraina oma armeed ise toitlustab, või toitub armee lääne RME pakikestest - sokkidest-pudrust kuni pandruni ja kahuritoruni - lääne orgunnitud kingitud kõik.
See kõlab mõnusaslt "Ukrainlased teavad liiga hästi, mis neid ees ootab, kui nad alistuvad." propagandistlikult, samamoodi natsid Berliinis hirmutasid samade juttudega, kuidas kõik alistumisel hävib. Lisaks lekib pidavtl uudiseid, kuidas Ukraina võitlusvõimeline armee on otsas, ja uusi mehi ei ole võtta, ja ega me sedagi tea kuipalju tegelikult neid vabatahlikke oli ja kuipalju sunniga surma aeti - teame ainult propagandat, kuidas Ukraina mehed sõtta trügivad ja kibelevad viimse veretilgani kodumaad kaitsma, isegi siis kui need alad nö läbivalt venemeelsed.