Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Kriku]

Yana Toom: Krimm on Venemaa tõhusa kontrolli all! Väljastage sealsetele elanikele Schengeni viisad.

Yana Toom esitas möödunud neljapäeval Euroopa diplomaatia juhile Federica Mogherinile pöördumise, milles sõnas, et Krimm on Venemaa tõhusa kontrolli all ning uuris, miks ei väljastata seal elavatele Venemaa kodanikele Schengeni viisasid.

"Üle 90% Krimmi elanikest said Vene kodakondsuse pärast 2014.a sündmusi, arvestades, et de facto on poolsaar Venemaa tõhusa kontrolli all," kirjutab Toom arupärimises.

"Need inimesed ei saa taotleda Schengeni viisasid saatkondades, mis tegutsevad Kiievis, selle tõttu, et puuduvad vajalikud dokumendid. Enamik Krimmis elavatest inimestest enam ei oma kehtivat Ukraina passi. Ja ka reis Kiievi on päris keeruline asi, sest adekvaatset transpordiühendust Ukraina pealinnaga Krimmil pole."

Toom ootab Euroopa Liidu välissuhete ja julgeolekupoliitika esindajalt vastuseid küsimustele, kas Krimmis väljastatud Vene passi on võimalik saada Schengeni viisat Moskva ja Kiievi saatkondades ning kas humanitaarsetel kaalutlustel tehakse erandeid. Lisaks soovib Toom teada, kas Schengeni viisade väljastamise poliitikat Krimmi elanikele on kavas ümber vaadata.

Toom leidis, et antud juhul võiks kasutada ajaloolist mittetunnustamise poliitika kogemust. "Näiteks nõukogude ajal väljastati ju Balti riikide elanikele viisasid Läände."

Vahe on ilmne: Eesti oli tervikuna okupeeritud. Krimmi elanikud, kes tahavad Schengeni viisat, peavad pöörduma mõne Schengeni maa konsulaadi poole Ukrainas. Muidugi teab YT seda kõike väga hästi.

[nimetu]

ning kas humanitaarsetel kaalutlustel tehakse erandeid

See lause jääb minule segaseks. Mis humanitaarsed kaalutlused peaksid võimaldama reisimist Euroopa Liidus? Mis seos on üldse nö humanitaarsetel kaalutlustel ja viisadel?
Ja kui Krimm on väidetavalt "Venemaa tõhusa kontrolli all", siis mis humanitaarsed kaalutlused seal üldse olla saavad?

Yana Toom teab muidugi väga hästi mis jama ta ajab...

[Kriku]

Kobsoni analoogid arvatavasti.

[vanahalb]

Ukraina kodanikud saavad ju alates 11. juunist viisavabalt Shengenisse. Krimmis elavad vene kodanikud peavad vene kodanikena mõne saatkonna poole pöörduma ja minumeelest pole seal mingit vahe, et kas nad käivad Kiievis, Moskvas või Ankaras ust kaapimas. See aeg ei olnud niiväga ammu kui eestlased käisid Helsinkis või Stockholmis mõne eksootilisema riigi saatkonnas viisat taotlemas ja vist käivad nüüdki sest iga riik Eestis esindatud pole.
Ma ei saa aru, mis humaanset erandit Yana Toom taotleb? Transpordiühendus ju on üle Kertši väina, istugu kaarikusse ja andku tuld. Või oleks hea, kui Shengeni riigid Krimmis aukonsulaadid avaks Või ei anta neile viisasid sellepärast, et passis on Krimmi sissekirjutus? Kui vene välispassis üldse mingit sissekirjutust eksisteerib?

(kuigi idee tasandil tundub, et yanatoom seletab selles plaanis, et vääramatu jõu sunnil pidid Krimmi elanikud vabatahtlikult-sunniviisil Venemaa kodanikeks hakkama ja nüüd oleks õigem neile anda viisavabadus nagu teistele ukrainlastelegi)

[aht0]

Ma ei saa aru, mis humaanset erandit Yana Toom taotleb? Transpordiühendus ju on üle Kertši väina, istugu kaarikusse ja andku tuld. Või oleks hea, kui Shengeni riigid Krimmis aukonsulaadid avaks Või ei anta neile viisasid sellepärast, et passis on Krimmi sissekirjutus? Kui vene välispassis üldse mingit sissekirjutust eksisteerib?

Välispassis sissekirjutust ei eksisteeri. Küll aga loeb sealt välja, mis piirkonnas pass on välja antud. Passi väljastanud "organite" piirkondlik kood ja isiku sünnikoht on mõlemad välispassis kirjas..

[kupiseeru]

Oot oot, kas Venemaa suhtes on mingeid sanktsioone leevendatud või tühistatud või ma olen millestki valesti aru saanud?
Minu arust kohe peale Krimmi annekteerimist, kui Venemaa alustas Krimmi kõikidele elanikele kiirkorras Venemaa passe e. kodakondsust jagama k.a neile, kellel polnud Krimmi poolsaarel mingit sissekirjutist, siis vastusena Krimmi ebaseaduslikule annekteerimisele oli üks osa sanktsioonidest ju see, et EL riigid keeldusid Venemaal asuvates saatkondades ja viisakeskustes alates 2014. aasta märtsist Vene kodakondsusega Krimmi elanikele ükskõik milliseid Euroopa viisasid andmast, sealhulgas ka Schengeni omasid.
Hetkel nagu ei mõista, mis jura see Yana ajab? Soovib sanktsioonide tühistamist?

[kupiseeru]

Välispassis sissekirjutust ei eksisteeri. Küll aga loeb sealt välja, mis piirkonnas pass on välja antud. Passi väljastanud "organite" piirkondlik kood ja isiku sünnikoht on mõlemad välispassis kirjas..

See pole tõsi. Piirkondlik kood ei ole kahjuks enam mingi näitaja. Peale seda, kui EL otsustas keelata Vene kodakondsusega Krimmi elanikele väljastamast viisasid, astus Venemaa omapoolse kavala sammu. Täpselt enam ei mäleta millal aga Venemaa Siseministeerium tegi peale seda avalduse, et Krimmi elanik ei pea enam ootama oma Vene passi kättesaamist mõnes Krimmi passilauas vaid võib endale taotleda passi ükskõik mis Venemaa regioonis.. Sattusin peale seda juhuslikult lugema ühte Krimmi foorumit (oli vist mingi Sevastoopoli foorum), kus foorumlased kartes paljastada oma tegeliku päritolu (eeldan, et Euroopa ja Ukraine ees), jagasid rõõmsalt omavahel andmeid, et milline on ühel või teisel foorumlasel passi väljastanud piirkondlik kood ja need olid tõesti erinevate regioonide omad. Suurem osa oli minu mäletamist mööda Krasnodari krai koodid, kuid leidus ka väga palju teisi koode üle Venemaa, isegi Siberi jaoskondade koode ja mis tegelikult väljastati mõne lähedal asuva passilaua poolt. Seega passi blanketid olid justkui muu regiooni jaoks trükitud, kuid krimmi elanikele lähemale toodud. Vot sedasi on asjalood. Veel üks huvitav fakt, mis oli selles foorumis lisaks arutusel oli see, et nende passide omanikud, kelledele massiliselt väljastati Vene passid Krimmis, ei saanud ligipääsu riigi e-teenustele. Polnud võimalik ennast mõne tähtsa toimingu jaoks kuskil avalike teenuste portaalis registreerida ja võtta ka näiteks kuskil pangas laenu, kuna nende passiandmed jäeti Venemaa üldisesse andmebaasi sisestamata. Migratsiooniameti avalikul lehel passiandmete kontrollimisel väjastas portaal, et "sellise numbriga dokumenti ei ole süsteemis registreeritud", ühesõnaga tegemist oli kehtetute dokumendiga, mida ei eksisteeri ja inimesed olid väga nördinud. See võis olla ka üks põhjustest, miks Vene SM otsustas neile vastu tulla ja lubas taotleda passi mõnes muus regioonis.

Mis puutub krimlaste EL viisadesse, siis ise arvan, et Krimmi elanikud pidid peale annekteerimist taotlema EL viisad ainult Kiievis sellepärast, et ainult Kiev suudab näiteks mõne rahvastikuregistri järgi kontrollida, kas EL viisat taotlev isik on ikka Krimmi elanik ja mitte mingi sisserännanud ja valedel alustel saadud passi omanik.

[ruger]

Ukrainas peeti kinni Vene armee polkovnik Gratov, kes proovis piiri ületada võltsitud Ukraina passiga. Põhjus kinnipidamiseks oli, et isik ei osanud ukraina keelt.

Not a joke: Ukrn border guards caught Russian colonel Gratov (who travelled with a fake Ukrn passport), as he couldn't understand Ukrainian

https://t.co/r1cZEZL0s8

[kupiseeru]

See polkovnik peeti kinni juba juuni alguses aga meediasse jõudis see lugu millegipärast kuu aega hiljem.
http://crime-ua.com/node/20798

Среди личных вещей у мужчины был выявлен мобильный телефон с фотографиями с сепаратистских митингов, деньги, автобусные билеты.
"В куртке обнаружили внутренний карман, в котором был лист бумаги с установочными данными и телефонами первых лиц ПМР и людей из РФ, орден "Красная звезда", смартфон, флэш-носители информации. На них обнаружены фотографии задержанного с террористами "Моторола", "Гиви", (Александром) Захарченко; видео обстрелов украинской территории; агитационные материалы "ДНР" и "ЛНР", фото с мест боевых действий под Дебальцево, Донецким аэропортом, Горловкой, возле Снежного и Иловайска", - сообщил Слободян.
Также были обнаружены документы служебной документации за подписью задержанного, методические материалы по проведению разведывательно-диверсионных мероприятий и прочее.

Valeri Gratov
• Vene õhudessantvägede polkovnik
• 1971-73 Nõuk. Armee, Svirski diviisi luurerood (Bolgrad, Odessa obl.)
• NSVL relvajõudude poksimeister (1971) ja karates musta vöö omanik (NSVL 1983 meistrivõistluste medalist, kuid võistlejate nimekirjast ei ole suudetud teda leida)
• endine Transnistria julgeoleku juht
• 7 aastat järjest Transnistria liidri Igor Smirnovi nn ihukaitsja
• Transnistria dessantnikute liidu esimees
• separatiste instruktor DNR-is

See mardikas on varemgi oma eluviisi pärast piiril kinni peetud, kuid Moldovas dets. 2014, Chișinău lennujaamas Moskvast saabudes. Ukraina soovis tol korral ta endale saada, kuid peale Venemaa sekkumist deporteerisid Moldova võimud ta tagasi Venemaale. Ühesõnaga Google on täis tema tegemistest ja ka nägu igas profiilis olemas, kuid vaatamata sellele, sõitis Transnistriasse läbi Ukraina (!), oskamata ukraina keelt kasutades ukraina võltspassi, et asuda Transnistrias riikliku julgeoleku asetäitja ametikohale ja läbiotsimise käigus leiti tema isiklike asjade hulgast meeletu kogus asju ja dokumente, millede avastamisel kuskil näit idapoolses Ukraina kontrollpunktis võis maksta talle elu.. No ma ei tea.. selle loo juures on midagi ikka väga mäda. Üks kahest, kas see mees on lahingus kõvasti põrutada saanud või see näitabki selliste „VDV kangelaste“ väljaõppe tegelikku taset.. Ma saan aru, et vatnik ja saabas aga no nii puruloll ka olla ei saa Tundub, et samasugune ajukääbik nagu seda olid Givi või Motorola ja pagunid Transnistrias saadud.

Võimalik, et see tegelane on varemgi sedasi läbi Ukraina Transnistriasse liikunud ja ei osanud oodata, et langeb lõksu. Paar lehekülge tagasi postitas ksf Fucs, et SBU vastuluure oli teadlik tema FSB poolt Transnistria julgeoleku juhi kohale määramisest ja viis läbi kurjategija eduka vahistamise. Ehk oli tegemist siiski hoolikalt ettevalmistatud operatsiooniga ja sellepärast ei jõudnud polkovnik isegi mälupulgast lahti saada?

[Kriku]

Oot oot, kas Venemaa suhtes on mingeid sanktsioone leevendatud või tühistatud või ma olen millestki valesti aru saanud?
Minu arust kohe peale Krimmi annekteerimist, kui Venemaa alustas Krimmi kõikidele elanikele kiirkorras Venemaa passe e. kodakondsust jagama k.a neile, kellel polnud Krimmi poolsaarel mingit sissekirjutist, siis vastusena Krimmi ebaseaduslikule annekteerimisele oli üks osa sanktsioonidest ju see, et EL riigid keeldusid Venemaal asuvates saatkondades ja viisakeskustes alates 2014. aasta märtsist Vene kodakondsusega Krimmi elanikele ükskõik milliseid Euroopa viisasid andmast, sealhulgas ka Schengeni omasid.
Hetkel nagu ei mõista, mis jura see Yana ajab? Soovib sanktsioonide tühistamist?

Sellel probleemil on ka teine mõõde. Krimmi elaniku puhul on keskmisest suurem tõenäosus, et valitsusel, millel on tema üle õiguspäraselt jurisdiktsioon, on tema vastu mingeid pretensioone. Muuhulgas võivad need olla ka sellised, et talle ei peaks Schengeni viisat üldse andma. Kõige otstarbekam on sellises olukorras lasta tal viisat taotleda & teda kontrollida Kiievis. See on nii Ukraina kui EU maade ühistes huvides.

[ambur123]

Just tuli telekast RTR Rossija pealt uudis: DNR, LNR ja veel 19 Ukraina regiooni juhid olevat kohtunud (kohtumist juhib väidetavalt DNR-i pea Zahhartsenko) ja kuulutanud Ukraina territooriumil välja uue riigi - Malorossija!

NB: sõnu "Ukraina territooriumil" kasutas Donetskis viibinud sõjakorrespondent, keelekasutus või vääratus viitab sellele, et justkui iseseisvaid rahvavabariike loetakse siiski Ukraina pinnal ehk Ukraina osaks olevat.

[ruger]

DNR-i juht Zahhartsenko kuulutas välja MaloRossija(VäikeVenemaa) loomise. Pealinnaks Donetsk ja ulatumas kuni Odessani.

The new country of "Malorossiya" as announced in Kremlin media. Goes all the way to Odessa. Capital is Donetsk.

https://twitter.com/XSovietNews/status/ ... 2796898305

[ambur123]

Siin mõned uudised, pannes googlesse "создании Малороссии" saab kätte esimesed sellel teemal ilmuvad uudised.

Глава ДНР объявил о создании Малороссии вместо Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2911053

Глава ДНР объявил о создании Малороссии
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2017/5 ... 36379a4d9d

Захарченко объявил о создании Малороссии
https://lenta.ru/news/2017/07/18/maloros/

Глава ДНР Александр Захарченко объявил о создании на территории народных республик нового государства — Малороссии. Александр Захарченко считает, что ситуация на Украине зашла в тупик, а Киев не в состоянии остановить гражданскую войну. По его мнению, украинские регионы должны объединить вокруг нового центра — Донецка. Для этого предлагают созвать Конституционное собрание и принять новую конституцию. Планируется, что Малороссия будет создана на переходный период до трех лет и станет федеративным государством с широкой автономией, которое заменит Украину.

На «официальном сайте» ДНР сообщается, что, в соответствии с подписанной в Донецке политической декларацией, Малороссия будет состоять из 19 областей бывшей Украины.

В своем сообщении писатель, ушедший служить в армию ДНР, также процитировал принятый в Донецке Конституционный акт, в соответствии с которым строить новое государства планируется на принципах внеблокового статуса, признание правомерности крымского референдума, возобновление участия в СНГ, реабилитацию советского наследия и системную денацификацию.

Новое государства также намерено взять «курс на присоединение к Союзному государству России и Белоруссии, при сохранении независимости и суверенитета» и в то же время сохранить безвизовый режим с Евросоюзом.

[Kriku]

See võib olla suure sõja avaakord, aga muidugi ka lihtsalt administratiivne samm, et neid formaalselt eraldiseisvaid Hordi oblasteid edaspidi üheskoos hallata.

[Otto K]

See võib olla suure sõja avaakord, aga muidugi ka lihtsalt administratiivne samm, et neid formaalselt eraldiseisvaid Hordi oblasteid edaspidi üheskoos hallata.

Pigem viitab selline avaldus sellele, et seened on valmis saanud.... ning mõningad isikud on neid juba jõudnud ka tarbida.

Jutu sees on mainitud ka Lugandooniat kuid kaardi peal on Lugandoonia välja jäänud. Zahar ja Plotnitski ei saa vist just üleliia hästi omavahel läbi?

Tõsiselt rääkides näitab selline avaldus,et Trump ja HuiVovkin ikkagi ei leppinud mitte milleski kokku... vähemalt minule jääb selline mulje. Ilma Kremli teadmata selliseid avaldusi ei tehta.

Глава ДНР объявил о создании Малороссии вместо Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2911053

Захарченко считает, что сейчас крайне важна поддержка международного сообщества...

Kellelt siis (rahvusvahelist) toetust oodata on? Lõuna-Osseetia, Abhaasia, Nicaragua, Venetzuela, Nauru... Venemaa?