Uued relvasüsteemid EKV-le

[Chupacabra]

Herem kirjutas siinsamas foorumis miks ratastel platvorm on hea lisaks K9tele.

[Xender]

Tema peamine väide oli kiirem ümberpaigutuskiirus. Mis on tõsi, samas jälle on meil hunnik aega (talv ja lumi) kus ratassüsteemide ümberpaigutus kiirus on madalam või halvemal juhul lausa null.

Lisaks, arvestades soetushinda, siis annab K9 osta 2X rohkem kui CAESARe, mis vähendab nagunii ümberpaigutuste vajadust, vähendab kaotuste mõju jne. Sealjuures, me ei pea kõikidele suurtükkidele ostma moonavaru ning näiteks ka vahetusraudasid. Mingi osa peaks olema nagunii asendusrelvastus. Juba esimesel sõjapäeval, ilma arvestava moona ja rauakuluta võime juba kaotada masinaid.

Nagu ütlesin, et ratastel 155 mm peale võiks siis mõelda, kui sellest euroopa fondist saame äraantud D30 ja FH70 eest raha tagasi ning seda raha võib kulutada ainult suurtükkiväesüsteemide peale, mis euroopas tehtud. Kui võime kulutada kaugtulesüsteemide peale, siis minu valik oleks kindlasti MLRS süsteemid.

[aj1972]

Herem kirjutas siinsamas foorumis miks ratastel platvorm on hea lisaks K9tele.

Minu mälu järgi sobis Heremile ratastel MLRS samuti. Xenderi arvamusega täiesti päri.
Ma ausalt öelda üllatusin viimase 12 K9 hinna üle,sest arvasin inflatsiooni ja sõjaindeks on hinna vähemalt miljoni kallimaks teinud.
Natuke üritasin otsida rahurahastuse tingimusi mis kohustused on uute ostudel aga ei leidnud.

[Viiskümmend]

Kolm miljonit 15 a. vanade haubitsate eest, mis nõuavad täiendavaid investeeringuid ei ole ju mingi relvaturu standard, et sõda nende hinda mõjutaks. Sõda mõjutab ikkagi relvatehaste tänast toodangut äkki?!

[Poti soldat]

Ma kahtlustaks et kui hakkame ELi rahastusel suurtükke ostma, siis ilmselt rakendub tingimus et relvad ostame EL liikmesriigist, mis välistaks Lõuna Korea.

[TTA]

Ma kahtlustaks et kui hakkame ELi rahastusel suurtükke ostma, siis ilmselt rakendub tingimus et relvad ostame EL liikmesriigist, mis välistaks Lõuna Korea.

Küll saab aga osta igasugu põnevat suurtükimoona mida saab Lõuna Korea suurtükkidest lasta. Moona mis teeb ühe haubitsa lasu sama efektiivseks kui terve patarei või isegi pataljoni kogupaugu, kohati.

[aj1972]

Ma kahtlustaks et kui hakkame ELi rahastusel suurtükke ostma, siis ilmselt rakendub tingimus et relvad ostame EL liikmesriigist, mis välistaks Lõuna Korea.

Küll saab aga osta igasugu põnevat suurtükimoona mida saab Lõuna Korea suurtükkidest lasta. Moona mis teeb ühe haubitsa lasu sama efektiivseks kui terve patarei või isegi pataljoni kogupaugu, kohati.

Isegi kui Euroopa rahurahastuse eest K9 osta ei või siis keegi ei keela meil oma raha eest vähem(laskemoona) Euroopast osta ja K9 ikka vajalikus koguses tellida ning saada selline relvastus mida ise vajame.

[Viiskümmend]

K9-te ost on ju ikkagi Soome ja Eesti ühishange, kus Soome on juhtiv osapool ning sellega on see ju meie jaoks ikkagi täisväärtuslik Euroopa projekt, aga miks K9 moona eraldi ostetakse, et miks siin koos Soomega olulist säästu tagavat ühishanget ei tehtud?

[HeiniR]

Ratastel iseliikuvate mõte võiks olla ikka avaram. Mõelge,et kuskil Läti lõunaosas on vaja kiirelt suurtüki toetust, siis hakkme K9-ga vaikselt vurama? Mobiilsuse eesmärgil on ratastel pataljoni masinate lisamine igati vajalik.
Caesari puhul tuleb usutavasti rohkem tellimusi kui varem oleks arvanud, olenevalt natuke sellest,kui hästi tõestab end Archer.

[Xender]

Peamine probleem ratasmasinatega on siiski see, et meil on talv. Isegi siis, kui me suudame sõja ajal lumelükkamist ja muud orgunnida siis CAESARi operatiivkiirus sellest tulenevalt ei oma mitte mingit plussi K9 ees. Kui ei suuda orgunnida korraliku lükkamist, siis on nad pmt niisama kasutu kraam.

Samuti sõidab K9 maanteel välja pea 70 km, ega CAESAR eriti kiiremini ei liiguks. Seda siis ideaalse tee korral. Mis siis kui eurotamm ning tee on saanud FAB 500 tabamuse? K9 keerab kusagil maha, sõidab maastikul august mööda ja teele tagasi. Ratasmasina puhul kas ootab tee taastamist (täitmist) või teeb ringi (kui on võimalik).

Ühesõnaga, see CAESARi 30 km tunnis maksimaalne kiirus teepeal on äärmiselt väike pluss, mida saab rakendada ülimalt valitud olukordades.

Rääkimata sellest, et see toob tahes tahtmata kaasa suuremaid kaotusi, sest peab püsima teepeal, kus masinate avastamine, st ka võimalik hävitamine on oluliselt tõenäolisem.

[mart2]

Peame natuke hobuseid ja ootame veidi?

Nagu olen aru saanud, siis -
a) raha veel nende eeldavate ratassüsteemide ostmiseks pole eraldatud,
b) on nägemus, kuid hanketingimusi ei ole formuleeritud,
c) pole ühtegi konkreetset pakkumist.

Ootame ära "a", siis hiljem ehk selgub "b" ning "c"-ni läheb veel pikalt aega.
Praegune omavaheline vaidlus ei anna midagi, kui ei tea täpselt mida neist süsteemidest oodatakse.

Isiklik arvamus.

[Juhani Putkinen]

Arvan, et 100 K9 oleks ikka etem kui näiteks 60 K9 plus 40 mingit ratastega liikursuurtükki.

K9 on võimalik transportida kaugemale ka veoautoga, ning rongiga.

[mart2]

... K9 on võimalik transportida kaugemale ka veoautoga, ning rongiga.

Akf Martin Herem märkis, et antud ratassüsteemid oleks kiiresti ümberpaigutatav operatiivne või strateegiline reserv. Võin ühes neist eksida.
Seda sõja ajal rongiga või treileritel Eesti territooriumil ringivedada oleks ...

[Juhani Putkinen]

Minu arvates treileril ja ratastega liikursuurtükil pole olulist vahet sees.

Eestis on ikka soosid, rabasid, vahepeal ka lund parasjagu. Siis roomikutega K9 on ikka etem.

Eestis on ka igasuguseid metsasid ikka veelgi mingil määral - ka seal K9 on oma kodus varjatult.

[Martin Herem]

K9-l on oma roll.Samas seda ei liiguta sa mitte mingi nipiga 100km kaugusele nii kiiresti kui ratastel suurtükki.
Üldiselt on meil teedevõrk ikka piisavalt hea, et ratastel masinaid liigutada. Ja kui ei oleks, siis tuleks kogu logistika ju roomikutele panna.
Ja kui teed läbimatuks muutuvad, siis jääb treiler ka ju pidama.
Küsimus pole tegelikult alati teisele suunale viimine, vaid ka ette ja tahapoole liigutamine.
Kokkuvõttes pole täna üldse küsimus selles, mis parem on. Küsimus nr 1 on raha ja nr on tarne aeg. Vahest on nr 2 hoopis nr 1. Ja nr 3 on moon.
Kellele "rattad" ei meeldi, sellele annan ühe nuputamisülesande. Mõista mõista, miks on Soome K9 toetusmasinad ratastel veokid?