66. leht 138-st

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 03 Apr, 2022 22:55
Postitas vaad
maksipoiss kirjutas:Investeerida nii palju kui vähegi võimalik oma isiklikku varustusse.

Kahjuks on meil tõesti täna nii, et keskmise üksikvõitleja varustus KLs ja KVs saaks hindeks 3 viie palli skaalal. Varustuse ostmise juures lähtuda printsiibist "buy once cry once" ehk odavad vuhvlid võib kohe ära unustada. Isiklik varustus, millega sõtta kõlbab minna, on kahjuks kallis ja selle pealt säästa eriti pole võimalik. Kunagi võib-olla kirjutan pikemalt kuidas isiklikku varustust valida, aga üldiselt on minu hinnang erinevatele meie regioonis müüdavatele brändidele selline:

A - Parim saadaolev meie turul
* Direct Action Gear
* Warrior Assault Systems
* Templar's Gear

B - Väga hea, aga leidub paremaid
* Tasmanian Tiger
* Helikon Tex
* Profline
* Mõned Galvi Linda uued asjad
* Sohni Tactical
* Särmä TST
* Haley Strategic
* Agilite

C - KV/KL standardvarustuse kvaliteet, siit alla tõsiseks tegevuseks ei kõlba
* Gevatex
* Galvi Linda enamus asju
* Profline vanad tooted
* Teiste NATO riikide armeede milsurp

D - Nõrk kvaliteet, lahingus ei päde. Sobib Airsofti või LARP-imiseks
* Condor
* Shadow Tactical

F - Saast. Raiskad raha
* Mil-Tec
* Kõik, mida AliExpress/Wish/muud hiina poed müüvad
* Soov.ee jms kohtades ringlevad kahtlaselt odavad no-name brändi asjad
* KL/KV AK4 salvetaskud

A ja B kategooria asjadega võssa ei pane, neid julgen soovitada kõigile. C kategooria kõlbab ka, kuid nad on tihti kehvema disainiga, raskemad ja ebamugavamad, kui esimesed 2 kategooriat. D ja F unustage ära kui plaan on mitte metsas niisama nalja teha, vaid vajadusel ka päriselt samade asjadega sõtta minna.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 14:52
Postitas ElrikThunderson
Eesti lennuväe mõtted liikusid oleksoloogiasse: viewtopic.php?f=54&t=4683&p=727885#p727885

Miinivaritsuste tegemise mõtted liikusid Putkineni sissistsenaariumisse: viewtopic.php?f=47&p=727892#p727892

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 05 Apr, 2022 13:18
Postitas ElrikThunderson
Hiluxite jt sobivate maasturite teema läks siia: viewtopic.php?f=40&t=24600&p=728255#p728255

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 05 Apr, 2022 18:35
Postitas oleeg
Informatsioon Hersoni aktivistide ja terrorismivastases operatsioonis osalejate kohta lekitati Vene okupantidele. Nüüd on röövitud rohkem kui sada inimest, - linnapea Kolykhaev

Hersonis lekitati Vene sõjaväelastele teavet kohalike aktivistide, aga ka Donbassis viibinud Ukraina kaitsjate kohta.

Hersoni linnapea Igor Kolõhhajev rääkis sellest intervjuus "Ukraina tõele", vahendab Censor.NET.

Samuti andsid "heategijad" täielikult üle andmebaasi kõigi linna aktivistide kohta. Neil olid isiklikud failid iga minu eriala asetäitja kohta, andmed tinglikult sugupuust naisest kuni suvalise koera hüüdnimeni. Sama kehtib Donetskis ja Luganskis viibinud terrorikaitse ja Hersoni võitlejate kohta, andmed nende elukoha ja omanduse kohta, "ütles linnapea.
Tema sõnul on praegu üle saja inimese röövitud: "Nüüd on Rosguard täielikult kohal, FSB, mis" töötleb "aktiviste", töötab "ATO liikmete kallal. Nad teavad kõike algusest lõpuni. Nii et ma ei saa aru, kuidas andmebaasid SBU linnast lahkudes hävitati ja Rohkem kui sada inimest on röövitud, sealhulgas aktiviste, endisi sõjaväelasi, välismaalasi ja ajakirjanikke. Mõned on vangistusest vabastatud ja mõned on endiselt kinni. Ma ei tea täpselt, kus.

"Inimesi pekstakse, üritatakse psühholoogiliselt murda. Nagu öeldakse, peksmist ei kasutata teiste vastu, vaid üritatakse neid enda poolele veenda. Ta soovitas neil" kinni hoida "mõned inimesed edaspidiseks vahetuseks oma sõjavangide vastu". ütles Kolikhajev.

https://censor.net/ru/news/3331615/ross ... a_chelovek

See on õppetund, mille osas ma sügavalt loodan - keegi teeb järeldused...

terv
o

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 07 Apr, 2022 17:25
Postitas nimetu
Leedukad on valmis vorpinud pika artikli Ukraina õppetundidest. Guugel tränsleidi abiga on enam-vähem loetav. Väärt lugemine kasvõi selles suhtes, et paljud asjad asetatakse ka Leedu konteksti. Artikkel ise on nii pikk ja mitmekülgne, et mingi lühikest kokkuvõtet ei oskagi esimese hooga teha.

https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=89813945

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 07 Apr, 2022 17:58
Postitas oleeg
nimetu kirjutas:Leedukad on valmis vorpinud pika artikli Ukraina õppetundidest. Guugel tränsleidi abiga on enam-vähem loetav. Väärt lugemine kasvõi selles suhtes, et paljud asjad asetatakse ka Leedu konteksti. Artikkel ise on nii pikk ja mitmekülgne, et mingi lühikest kokkuvõtet ei oskagi esimese hooga teha.

https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=89813945


Oodata midagi sealt, kuhu isegi normaalses olukorras ei vaata... :scratch:
Õppetunnid... kellele? Riigile, rahvale... arusaamatu.
Artikkel on pikk ja laialivalguv, fookus on 3-4 järgulisel jne.
Igaüks otsustab ise.

terv
o

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 18 Apr, 2022 0:05
Postitas NGolf
Levila Ukrainas, seal ka üht-teist kõrva taha panna.

Üritan kirjeldada seda õudust, milles mu sõbrad blokaadirõngas elasid. Alustame sellest, et kõik lähedased ja tuttavad koondasid oma jõud. Jah, nõnda toimivad asjad sõja ajal ja eriti sissepiiratud linnas. Kahetoaline korter sai turvasaarekeseks kuue inimese jaoks. Ühte tuba ei kasutatud, sest see oli nurgapealne. Raketitabamuse korral ei ole nurgapealses toas viibijal lootustki ellu jääda. Seda tuba kasutati külmkapina. Ukraina idaosas paukus neil päevil kuni kahekümnekraadine pakane. Kui Mariupol oli igast küljest turmtulega ära lõigatud, jäi linn ilma kõigest, mis eluks vajalik: gaasist, veest, internetist, toidust ja ka küttest. Seepärast kasutasid mu sõbrad seda tuba, kus aknaklaasid olid ammu eest lennanud, külmkapina.

Magati riidekuhja all. Ja pideva risttule tõttu pidid kõik magama koridoris. On olemas „kahe seina reegel”. Minu jaoks oli see Harkivis peamine. Kui ei jõua varjendisse joosta, mine varju kahe kandva seina vahele. See kahandab surmasaamise väljavaateid. Kui maja variseb kokku, siis on kandvate seinte all rohkem lootust, et päästjad sind rusudest välja toovad.

Ja kui Harkivis kükitati kandvate seinte vahel paar-kolm korda päevas, siis Mariupolis elasid inimesed niimoodi lakkamatult. Ja paljusid neist pole enam elavate kirjas.

Kui puudub küte, tõmbad selga kõik, mis sul on. Eriti kui korteril pole aknaid ees ja väljas on miinus kakskümmend kraadi. Tõmmatakse jalga kolm paari pükse, selga kaks sviitrit, kaela ümber mähitakse mitu salli. Arusaadav, et magamiskotte napib. Inimesed soojendavad üksteist oma kehadega.

Mariupolisse jäänutel ei olnud varutud vett ega toitu ning seda mitmel põhjusel: pärast 2014. aastat oldi kindlad, et kõik saab peagi läbi, sest ka 2014. aastal andsid raketiseadmed tuld, kuid elu linnas jätkus tavarütmis: inimesed käisid tööl, lapsed koolis ja üliõpilased loengutes. Paljud arvasid, et üle nädala sõda küll ei kesta, mistõttu mingit paanikat polnud, elanikud olid suhteliselt muretud. Ent paraku sai Mariupolist Vene-Ukraina sõja suurim tragöödia, haav, mis ei kasva kunagi kinni. Järgnenud nädalatel püüdis linn lihtsalt kuidagimoodi hingitseda. Tapetuid, murtud elusaatusi ei ole võimalik kokku lugeda. Me ei unusta seda genotsiidi iial. Me ei andesta mitte kunagi.


https://www.levila.ee/tekstid/levila-ukrainas

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 19 Apr, 2022 7:03
Postitas Kriku
Poolteist lehekülge paadiga evakueerimisest ära liigutatud: viewtopic.php?f=54&t=39829&p=732425#p732425

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 19 Apr, 2022 9:46
Postitas Turist 47
Lihtsalt, üks tsitaat netist.
Ukraina sõda annab olulise õppetunni – ärge kunagi võtke rahu iseenesestmõistetavana

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 19 Apr, 2022 15:45
Postitas Seto haidamakk
Leidsin huviava video Ukraina sõja õppetundidest. Kosmose internet on hädavajalik, ühe mehe raketikompleksid tankide ja lennukite vastu on tegijad. Koostöö erinevate väeliikide vahel on määrav. On vaja osata sõdida linnades ja külmas kliimas. Tuleb osata sõdida selliste riikidega kes ei hooli rahvusvahelisest sõjaõigusest.
https://www.youtube.com/watch?v=7P8xjdwBWfU

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 21 Apr, 2022 8:30
Postitas Kapten Trumm
Üks Mariupoli (eelkõige Azovstali) lahingu õppetunde on, et hästi arenenud tsiviilkaitsevarjendite võrk on abiks ka asulate kaitsjatele, päästes neid kõikvõimaliku jälkuse eest, mida VF kaela kallab. Azovstali tuumavarjendite süsteem on üks olulisi sealse vastupanu kestmise allikaid.

Helsinkis nt linnalahingut pidades hakkavad juhtuma samasugused asjad, kes on natuke kursis selle maa-aluse linnaga seal. Seal saavad terved üksused manööverdada nii, et maapealt pole midagi näha.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 21 Apr, 2022 9:11
Postitas oleeg
Pisut mõtteainet meeletust infohulgast ja teisalt meeskonnatöö vajalikkusest.

Kirjutasin-postitasin sõja teemas lingi videole, mis oli "justkui värske"
Tulemus:

moscito kirjutas:
oleeg kirjutas:Vene MI-28 allakukkumine jäi videole

Eriti hea on piloodi-dispetseri kahekõne!

https://www.youtube.com/watch?v=7ZuPZpnkGok


See peaks olema õige aeg ja koht 2015 https://www.youtube.com/watch?v=2gi4RrpbEJE


Kopeerisin selle kui hea näite siia mõtteaineks:
-info hulk on meeletu ja kõike teada-mäletada-kontrollida pole võimalik info selekteerimise käigus
-vale-vildaka-vana info levitamine tahtmatult on tõenäoline
-info mitmekordne kontroll on ülioluline

Kindlasti on täiendavaid aspekte veelgi...

terv
o

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 21 Apr, 2022 11:11
Postitas Fucs
ma ei tea, kas see on nüüd just "Mida Ukrainast õppida?" teema, aga AKF oleeg viimase postituse juurde selgituseks...

Kõik kes OSINT-iga vähe tõsisemalt on tegelenud (ma mõtlen siin tõsisema "luureandmeteväärtusega" info otsimist ja seda mitte avalike foorumite püostituste tegemise jaoks) teavad, et iga saadud/leitud info(killu) ja infoallika olemuse ning usaldusväärsuse analüüsiks (need on erinevad asjad ja vajavad eraldi analüüse), võib kuluda päevi või vahel isegi nädalaid. Ja sellele vaatamata rahuldavat tulemust ei pruugigi alati (ma ütleks isegi enamus juhtudel) saavutada. Ja ühe ainsa leitud mahukama infomaterjali ja eriharudesse/suundadesse üha edasi hargneva tausta (tihti lõputute) "inforadade" analüüsimiseks võib produktiivsuse saavutamiseks vaja minna mitut inimest, kes samal ajal sama teemaga tegelevad.

On palju tahta, et foorumisse vabatahtlikuse alusel mittetööalaselt infot hankides tehtaks ära samasugune töö maht samasuguse kvaliteediga, nagu ülal kirjeldatud.

N.ö. "igapäevaselt" on heaks OSINT näiteks nn kvaliteetne "uuriv ajakirjandus". Mahtude ja ajakulu mõistmiseks vaadake ja mõelge, kui mitu toimetust ja inimest mingi ühe teemaga tegelevad ja kui kaua see neil aega võtab enne, kui mingi kvaliteetsem tulemus kokku pannakse. Kusjuures on ka neil juhtumeid, kus nähakse suurt vaeva ja kulutatakse tohutult aega, kuid soovitud kvaliteediga avaldamiseks kõlbulikku materjali kokku ei saadagi.

Info otsimisel, leidmisel ja kasutamisel on alati mõned n.ö. põhilisemad etapid.
Info leidmisele järgneb esialgne (kiir)hinnang leitud info võimaliku väärtuslikkuse ja selle kiireloomulisuse kohta.
Kui info on tõenäoliselt pigem väärtuslik siis sellega tegeletakse süvitsi edasi.
Kui info on kiireloomuline või kriitilise tähtsusega, siis see edastatakse viivitamata ja kohe märkega, et infot ja allikat pole veel kontrollitud ja selle kontrollimisega tegeletakse siis edasi, ning täiendavad andmed lisatakse hiljem.

Foorumi spetsiifikast lähtudes tahetakse saada infot ajakohasena ning pigem kiiresti ja operatiivselt kui, et sada korda üle kontrollitult ja nädal aega hiljem.
Foorum pole ka see koht, kus juhuslikult läbilipsanud vead info edastamisel põhjustaksid kellelegi või millelegi korvamatuid kahjusid.
Päris jama ja kontrollimatut infot kontrollimatutest allikatest loomulikult keegi näha ei soovi ja massiliselt toota ei tohiks. Siin on vaja siis eristada kaks erinevat asja: a) allikakriitilisus/allika usaldusväärsus ja b) infokriitilisus/info usaldusväärsus. Kui siia edastatakse kontrollimata infot usaldusväärsetest allikatest, siis see on juba IMHO täiesti piisav kvaliteet ühe foorumi jaoks. Kuna ka usaldusväärsed allikad vahel eksivad, siis tuleb sellega lihtsalt leppida.

Kui usaldusväärsetest allikatest tulnud infot veel ka omakorda üle kontrollitakse, siis see on ainult boonuseks ja kiituseks... kuid seda ei saa mossis näoga jalgu trampides nõuda.

Kokkuvõttes on IMHO foorumi tase info kogumisel ja edastamisel väga hea, moded roogivad täisjaburused kiiresti ära ja kui saja infokillu kohta tuleb üks-kaks "ämbrit", siis see on igati mõistetav ja paremat oleks ühelt foorumilt patt tahta.

ET aga teema pealkirjas püsida, siis lisaksin järgmise aspekti/mõtte:

Tänapäeva INFOmaailmas on eriti esile kerkinud see, et INFOL on tohutu jõud, INFO omamine on tohutu eelis, INFO omamine ja jagamine on omaette ülioluline võimekus, INFO kiire kättesaadavaks tegemine on ülima tähtsusega ja INFO-ga manipuleerimise tähtsust ning tagajärgi on raske ülehinnata.

Kujutage korraks ette, et me oleksime Ukraina sõja kontekstis praegu näiteks II MS tasemel. Infot edastaks ainult kellegi kontrolli all olevad ajalehed ja raadio... ja nädalas korra kinos mõni ringvaade. Allikate vähesuse tõttu poleks võimalik neid võrrelda. Allikatele poleks tavakasutajal võimalik hinnanguid anda. Sõltumatute infokanalite hulk oleks minimaalne või olematu. Vaadake milline on olnud manipuleeritud INFO jõud ja INFOoperatsioonide tulemuslikkus Venemaal siseriiklikult. Vaadake millise tulemuse annab nt meil (või teistes riikides) siseriiklikult see, kui inimgrupid viibivad erinevates INFOväljades.

Kreml on praegu ühe olulise mõjutajana tohutult hädas INFO kiire ja ajakohase pidurdamatu levikuga ning teeb kõikvõimaliku, et seda kuidagi pidurdada.
Ainuüksi INFO kontrollimatust levimisest tulenevalt on Venemaa kandnud väga suuri kaotusi (nii infosõjas kui päris sõjas).

Sestap tuleks Ukraina sõjast õppida muuhulgas ka seda, kuidas INFOT sõjaolukorras edastada.
Siseriiklikult on olulisel kohal ametlike riiklike allikate kõrval ka mitteriiklikud struktuurid, ühingud, organiseerunud vabatahtlikud, ja ka üksikinimesed.
Olulisel kohal on lugematu arv erinevaid allikaid/väljundeid ja meetodeid, kust ja kuidas INFOT saab.
Kuna meil ei ole riigina sellist sügavust ja suurt tagalat nagu Ukrainas, siis peaks riiklikult olema organiseeritud/varustatud/koolitatud "infosõduritest üksused", kes on sõja korral valmis kiiresti organiseeruma nii riigi siseselt kui vajadusel ka väljaspool riiki (paika peaks olema pandud kes kuidas ja kuhu peab jõudma ning milliste vahenditega INFOsõjas töötama, eesmärgid, töövõtted, oskused jne), et tegeleda organiseeritult INFO hankimise ja edastamisega.

Ukraina "infosõdalased" tegutsevad suht eranditult ainult otsese sõjategevuse aladest väljaspool ja kaugemal. Kusjuures ka riigist väljaspool.
Meil ei pruugi suurema sõja korral sellist vahendite ja hädapäraste võimalustega varustatud töökeskkonnaks vajalikku ruumi ja kohta üldse jääda.
Ja päris iga "Tädi Maali" ei saa ka "infosõduri" ülesannetega vajalikus mahus ning kvaliteediga hakkama. Ainult EKV STRATCOM keskusest ja muudest riigiasutuste infokanalitest jääks sõja korral ilmselgelt väheseks.

Ukrainlased said INFO levitamise ja võimalikult paljudele kättesaadavaks tegemise olulisusest aru kohe kui seal 2014 sõda algas.
Praeguseks n.ö. "teiseks faasiks" ehk "päris sõjaks VF-iga" olid neil juba varasemalt sissetöötatud tohutu hulk infokanaleid.
Sisse töötamine tähendab seda, et kanalid on olnud töös juba enne nende ülioluliseks muutumist.
"Töös olemine" tagab selle, et nad on tänaseks laialt levinud, need on massidele teada, nende pikaealisus tagab nendes kanalites edastatud INFO kiire massilise leviku ja need allikad on oma pikaealisusest tulenevalt tunnistatud usaldusväärseteks/aksepteeritud kui usaldusväärsed allikad. Eriti kui silmas pidada allikaid, mis ei ole otseselt avalikult seotud riiklike struktuuridega (erinevad sotsmeedia kasutajakontod).

Nii on näiteks Ukraina Kaitseministeeriumil, armee peastaabil, maavägede- õhujõudude- jne peastaapidel, piirikaitseteenistusel, üksikutel brigaadidel/polkudel, luurepeavalitsusel, SBU-l, ühendvägede operatsioonistaabil, kaitseministril, UKR armee juhatajal, siseministeeriumil ja siseministril, presidendil ja tema nõunikel jne jne kõikidel sotsiaalmeedias oma ametlikud kontod, kus pidevalt infot edastatakse/sisuga täidetkase. Valdaval osal neist on samaaegselt kontod nii Facebookis, Twitteris, Telegrammis... kui suurel osal lisaks YouTubes... kõikidel on lisaks ametlikud veebilehed.

Edastatav info on suuremas osas kattuv, kuid nende avaldamise allikaid on tohutu hulk, mis tagab INFO jõudmise võimalikult maksimaalses ulatuses võimalikult suurtesse massidesse. Meil oleks ilmselt see vaja sõja korral asendada/tühimikud täita organiseeritud ja ettevalmistatud vabatahtlike tegevusega.

Lihtsalt piltlikustamiseks...
INFOkanalid.png

...rohkem ei mahu ekraanile korraga ära.

Edit:
Allikate vähesus (eriti sõjaolukorras) tingib nende väheste allikate kerge haavatavuse ja infoleviku aeglustumise või täieliku pidurdumise.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 21 Apr, 2022 12:58
Postitas Rebane11
Minu mälestused - vene kroonus morset õppida oli raske, aga tulid ukrainlased ja need pioneeride majas aastaid sellega tegelenud...
Verner Braun leiti hobihuviliste hulgast
Radiste vaevalt enam vaja on, aga igasuguste droonide ja mudellennukite ehitamine huviringides oleks ju soodne. Saab sõda pidada tugitoolist ja palju asjalikke mehi kasvamas .

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 23 Apr, 2022 11:52
Postitas oleeg
Ukraina relvajõudude ülemjuhataja pöördus populaarsete blogijate poole: vaikige

Valeri Zalužnõi kutsus suure vaatajaskonnaga blogijaid üles hoiduma avalikest hinnangutest sõjaliste operatsioonide, logistika, toetuse ja komandöride otsuste kohta

Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Valeri Zalužnõi kutsus miljonite vaatajaskondadega populaarseid blogijaid üles mitte muutuma tööriistaks vaenlase käes.

Selle pöördumise põhjuseks oli asjaolu, et sotsiaalvõrgustikes ilmub perioodiliselt teave, mida venelased kasutavad Ukraina relvajõududele kaotuste tekitamiseks.

«Sõjaväeline juhtkond ei anna praeguste operatsioonide kohta olulist infot ja omab kogu infot. Vaikus on vaenlase eduka hävitamise võti,” ütles Zalužnõi.

Varem pöördus Valeri Zalužnõi poliitikute poole, kes tagalinnades räägivad "reetmisest" ja annavad operatiivolukorrale "hinnanguid".

"Teie vastutustundetute väljaütlemistega tundub, et vaenlane võttis midagi ilma probleemideta või väidetavalt valmistutakse riigi allaandmiseks, solvate meie sõdureid," sõnas ta. – Kaitsejõud seisavad kangelaslikult vastu vaenlasele, keda kutsuti maailma teiseks armeeks. Peatasime vaenlase igas suunas. Oleme tekitanud neile kahju, mida nad pole kunagi näinud ega ette kujutanud. Kõik ukrainlased teavad sellest. Maailm teab sellest."

https://glavcom.ua/ru/news/glavnokomand ... 40321.html

Mõtteaineks ka meile.

terv
o