66. leht 164-st
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 9:00
Postitas taara
Ei tea, kus need vaenlase snaiprid ka kükitavad? Lennuki ustel või akendel? Või hoopis kusagil perimeetril?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 9:25
Postitas Kilo Tango
Kapten Trumm kirjutas:Ja istuvad seal lennukis kui kaua, sest vahepeal oleme lennurajale lükanud mõned veokid ette ja pannud täpsuslaskuri ja kuulipilduja neid katma. Ning istuvad seal lennukis ja istuvad. Pantvangidega või ilma, vahet enam pole.
Seepeale tuuakse sulle esimene pantvang lennuki uksele ja lastakse tal telekaamerate ees ajud välja. Siis võetakse ühendust lennujaama juhtimiskeskusega ja öeldakse, et iga 10 minutit tõkkeid või muud tegevust, mis segab nende lahkumist, toob kaasa järgmisel pantvangil avaliku ajude välja laskmise. Mina vähemalt vastase asemel nii teeksin oma inimeste päästmiseks. Kui ka CNN pole, siis meil on olemas nutiseadmed, youtube ja muu taoline, millega taoline asju avalikuks teha.
Trumm, sa peksad segast siin. Selline käitumine on omane mingitele Aafrika riikidele ja terroriorganisatsioonidele. Kui Venemaa peaks mingi niisuguse metsikusega tegelema hakkama (tsiviilide pantvangi võtmine NATO ja EL riigis ja nende hukkamine), siis on selle tulemuseks selline pasarahe, et Venemaa majandus kukub hoobilt kokku selle peale. Mitte asjata ei ole Putin üritanud mingit rahutuvi kogu aeg mängida ning enda osalust metsikustes varjata. See on ülimalt oluline nii sisemise kuvandi kui ka üldise legitiimsuse jaoks. Sedasorti asjad, mida sa siin kirjeldad on selgelt väljaspool tema põhistsenaariumi ja taktikaliselt idiootne käik. Sisuliselt paneks Putin sellega mingis pisiriigis mingi pisimuudatuse saavutamiseks kogu riigi pea pakule. No ei ole tema moodi.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 9:39
Postitas HeiniR
Seepeale tuuakse sulle esimene pantvang lennuki uksele ja lastakse tal telekaamerate ees ajud välja. Siis võetakse ühendust lennujaama juhtimiskeskusega ja öeldakse, et iga 10 minutit tõkkeid või muud tegevust, mis segab nende lahkumist, toob kaasa järgmisel pantvangil avaliku ajude välja laskmise.
Loogika viga. Sedasi võivad teha ainult hullunud dzihaadivõitlejad. Niimoodi järjest pantvange nottides leiad end järsku olukorrast, kus ei ole enam ühtki pantvangi ja veelgi vihasematel vastastel on veelgi suurem soov kogu lennuk koos sisuga õhku või sõelapõhjaks lasta.
Eriti hea oleks veel kaader maailma meedias, kus VDV-lane Kalašiga järjest relvituid ja süütuid inimesi iga 10 min tagant maha koksa... Kes nüüd venelast lolliks peab?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 10:07
Postitas holt
Trummile vastu vaidlejatel on muidugi üldiselt õigus, leian minagi...aga kui see mõte idamaiste metsikuste tagajärgedele rahvusvahelises plaanis korraks peast visata ja vatnikute tegemisi-toimetamisi meenutada, siis torkavad nad siiski sageli silma lääne inimese jaoks täiesti rabava hoolimatusega tagajärgede suhtes - neil on selle kohta vanasõnugi, mis soovitavad asjaga julgesti pihta hakata, küll "потом будем разбираться"...niisiis - ei või iial teada.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 10:16
Postitas Lemet
Aleppo pommitamisele pole peale rikkaliku sõnavahu ju suurt praktilist midagi järgnenud...kui arutada, mis on võimalik ja mis mitte...ja kaadreid on maailmameedias olnud piisavalt...
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 10:22
Postitas Kapten Trumm
Kes ütles, et VDV-lased? Donetsi "rahvuskaart", Luganda vabadusvõitlejad, jõuluvanad Lapimaa idapoolselt alalt (Murmansk). Mida segasem, seda parem!
Aleppo pommitamisele pole peale rikkaliku sõnavahu ju suurt praktilist midagi järgnenud
Muidugi ei järgne, keegi ei taha WWIII (või IV) pidama hakata. Õhurünnak Aleppo pommitamises kindlalt osalevatele venelaste baasidele Süürias toob erilise kahtluseta kaasa vastulöögi nt USA laevastiku pihta. Venelased lihtsalt on õppinud tekitama punnseisu, kus vastane riskeerib Pandora laeka avada. Sestap piirdub lääs diplomaatia, sanktsioonide ja "sügava meelepahaga". Ja tegelikult polegi otstarbekas Süüria kodusõja pärast riskeerida sellega, et pommirünnak lennuväljale toob kaasa selle, et õhutõrje laseb nt tuumapeaga raketi lendu.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 11:38
Postitas gooligan
Aleppo pommitamisele pole peale rikkaliku sõnavahu ju suurt praktilist midagi järgnenud...kui arutada, mis on võimalik ja mis mitte...ja kaadreid on maailmameedias olnud piisavalt...
Mida see "lääs" siis tegema oleks pidanud? Maaväed sisse viima? Afganistaan ja Iraak 2?
Mul on tunne, et paljudes siin teemades on segamini läinud stsenaariumid, mis on võimalikud Süürias (keset kodusõda) ja Ukrainas (keset Maidani segadusi ja poliitilist vaakumit) ning mis NATO ja EL liikmesriigis.
Venemaa ründab ainult nõrku ja poliitiliselt ebastabiilseid riike (piirkondi) nii on see juba aegade hämarusest saati ja sama muster kestab tänaseni. Venelane vajab aeg-ajalt müüdikinnistamist nende võitmatust armeest ning tohutut üleolekut ning analooge mitteomavast tehnikast. Seetõttu valitakse vaenlasi hoolikalt ning venivaid ja veriseid konflikte kardetakse nagu tuld. See propaganda tundub, et sügavat mõju avaldanud nii mõnelegi ksf'ile.
Kaardile vaadates, leiab praegu ja ka tulevikus kümneid riike, mida on lihtsam, ohutum ja odavam rünnata kui NATO ja ELi liiget.
Bensiinijaama riskid on lihtsalt niivõrd kõrged - vajadusel suudaks lääs Vene majanduse käpuli suruda mõne nädalaga (nafta/gaasi embargo, SWIFTist välja + mõned sammud). Käesolevaks hetkeks on reservid sisuliselt ammendunud ning põlvili surumine käib vägagi kiirelt. Ja seda ilma ühegi pauguta.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 17:36
Postitas ambur123
Kilo Tango kirjutas:Selline käitumine on omane mingitele Aafrika riikidele ja terroriorganisatsioonidele. Kui Venemaa peaks mingi niisuguse metsikusega tegelema hakkama (tsiviilide pantvangi võtmine NATO ja EL riigis ja nende hukkamine), siis on selle tulemuseks selline pasarahe, et Venemaa majandus kukub hoobilt kokku selle peale. Mitte asjata ei ole Putin üritanud mingit rahutuvi kogu aeg mängida ning enda osalust metsikustes varjata. See on ülimalt oluline nii sisemise kuvandi kui ka üldise legitiimsuse jaoks. Sedasorti asjad, mida sa siin kirjeldad on selgelt väljaspool tema põhistsenaariumi ja taktikaliselt idiootne käik. Sisuliselt paneks Putin sellega mingis pisiriigis mingi pisimuudatuse saavutamiseks kogu riigi pea pakule. No ei ole tema moodi.
See lennukiteema elulisus on omaette asi ent tahtsin öelda Putini osas seda, et kui selline olukord peaks tekkima, siis vaevalt Putiniga lennukis telefoni teel nõu peetakse. Piisab, kui lennukis läheb paanikas "komandiiril" lihtsalt katus sõitma ning hakkabki liikuma pääsemiseks pantvangistatud reisijatel ajusid välja laskma (seda loomulikult "lääne kahjulike actionfilmide mõjul"). Seda, mis mulje ta maailmale jätab, sellel hetkel endale ei teadvusta.
Nö kauplemisruumi vähendamiseks ja kaabakate lennukist väljasaamiseks oleks hea eemalt nt telikut või mootorit kahjustada (lask, varjatud sabotaaž vms) ja kui enne seda on muud nähtavad lennumasinad ära lennutatud, siis seada nad lihtsalt fakti ette: ka kõige parema tahtmisega SEE lennuk õhku ei tõuse ja asendust pole anda. Jah, võivad muud lennukit või transporti nõuda ja inimkilpi kasutada, kuid välja peavad nad nagunii tulema ja edasine on kompetentsete organite veelgi kompetentsemate üksuste heade spetsialistide tehnilise töö asi.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 28 Okt, 2016 17:45
Postitas Poti soldat
Kapten Trumm kirjutas:Seepeale tuuakse sulle esimene pantvang lennuki uksele ja lastakse tal telekaamerate ees ajud välja. Siis võetakse ühendust lennujaama juhtimiskeskusega ja öeldakse, et iga 10 minutit tõkkeid või muud tegevust, mis segab nende lahkumist, toob kaasa järgmisel pantvangil avaliku ajude välja laskmise. Mina vähemalt vastase asemel nii teeksin oma inimeste päästmiseks. Kui ka CNN pole, siis meil on olemas nutiseadmed, youtube ja muu taoline, millega taoline asju avalikuks teha.
Terroristide kontrollitav lennuk iseenesest mõistetavalt õhku ei tohi tõusta, nii et lastakse näiteks kummid läbi ja sabas olevad stabilisaatorid ka mõnusalt auklikuks for good measure (lennunduseksperdid oskavad kindlasti ka peenemaid viise soovitada). Mis edasi? VDV hukkab allesjäänud pantvangid ja seejärel panevad endile kollektiivselt püstoli suhu za rodinu?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 29 Okt, 2016 12:20
Postitas Xender
Arusaamatuks jääks muidugi selle kõige eesmärk - tulla Tallinna lennujaama, lasta maha hunnik rahvast ( kelle hulgas nii välismaalasi kui kohalike venelasi ) ja siis jalga lasta.
Mida Putin loodaks selle verise ja mõttetu terrorirünnakuga saavutada ? Tooks juurde uusi sanktsioone ja vaenlasi .... ( mõlemaid hetkel Venemaal piisavalt ).
Sama hästi võiksime valmistuda ka selle vastu - mis siis kui Putin saadab 100 tegelast enesetappu vestides tormijooksuga üle narva silla ... mis siis kui kasutab Tallinna vastu keemiarelva ...
Iga hullumeelse võimaluse vastu ei saa valmistuda paraku.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 30 Okt, 2016 11:35
Postitas Leo
Puhtalt loogika ja majandusliku kasu seisukohalt on ka Krimmis ja Donbassis toimuv täielik lollus, tõi kaasa meeletult kulusid kohaliku infra ülevalhoidmiseks, pensionide maksmiseks jne, lisaks majandussanktsioonid ehk puhas miinus kosmilistes summades, kuid see ei takistanud neid operatsioone korraldamast. Asi tehti ära sest oli soovi ja võimalust. Oportunistliku ja selgelt agressiivse Venemaa käitumises loogikat otsida on ilmselt päris naiivne, sest see käitumine ei allu loogikale.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 30 Okt, 2016 11:47
Postitas Lemet
Miks ta's ei allu...ikka allub. Nendepoolsele loogikale. Näiteks impeeriumi piiride taastamise loogika esmajoonele seades.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 30 Okt, 2016 12:18
Postitas madiss
Loogika on siin ju väga lihtne, Venemaaga piirnevad venelastega tihedamini asustatud alad liidetakse emakese Venemaaga, nii suurendatakse riigi territooriumi ja elanike arvu...
Tagasilööke riigi majanduses ja rahva igapäevases heaolus kompenseeritaksegi just selliste emotsionaalsete meetmetega...
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 30 Okt, 2016 20:20
Postitas Poti soldat
Donbassi idee on tekitada külmunud konflikt. Riik mille territooriumil tegusteb mingi "rahvavabariik" ei saa kunagi NATOsse ja ELi liikmelisus on ka äärmiselt küsitav. Neid paramilitaare saab kasutada suvalisel hetkel sõjalise konflikti provotseerimiseks ilma et peaks ise hakkama avalikult käsi määrima. Venemaa ilmselt polegi väga huvitatud nende alade ametlikult annekteerimisest, kuna see tähendaks ka vastutuse võtmist seal toimuva üle. Bandiitvabariikidega on palju vabamad käed.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 31 Okt, 2016 20:17
Postitas Kriku
nimetu kirjutas:Minu mõttelend oleks kõige selle kõrval küll üsna fantaasiavaene.
Käib pikemaajaline venekeelse kodanikkonna töötlemine propagandaga. Tulemas on 9. mai. Bussidega sõidavad pisikeste gruppide kaupa kohale sajad "tähistajad". Suureks pidupäevaks organiseeritakse hilisõhtune/öine rongkäik läbi linna. Rongkäiku ründavad "eesti rahvuslased", kes rüseluse käigus tapavad ühe kohaliku ja ühe vene kodaniku. Järgneb suurem "vastasseis" kesklinnas, millesse sekkub politsei. Mõlemal osapooled asuvad ühtselt vastasseisu politseiga. Hakkavad levima teated politsei väärkohtlemisest ja ühe venekeelse isiku ootamatust surmast politsei käte läbi, politseinike seas on kannatanuid.
Paralleelselt halveneb järsult Venemaa toon Eesti suhtes. Vahepeal on toimunud mingisugune segane konflikt Eesti piirivalvurite ja mingite venekeelsete "protestijate" vahel. Taas on kannatanuid. Venemaa piirivalve on ootamatul valmis sekkuma tekkinud konflikti. Hakkab levima teateid sellest, et Eesti piirivalvurid on lasknud Vene piirivalvureid, kes "kaitsesid Vene kodanikke". Piirile hakatakse Venemaa poolt suunama lisajõude, sealhulgas salaja ka värskelt suurõppused lõpetanud sõjaväelasi.
Pealinnas on vahepeal konfliktikolded laienenud. On teateid süütepudeli/pommi rünnakutest erinevatel objektidel - telejaamades, lennujaamas, linnavalitsuses, politseijaoskonnas ja värskelt valminud superministeeriumis. Igal objektil on ründajaid vaid käputäis, kes siis enamjaolt kiirelt kadunud on. Erandiks on telejaamad ja lennujaam, mille tööd üritatakse jõuliselt suunata/takistada. Päästeameti ja politsei käed on tööd täis, juba on sekkunud ka Kaitseliit. Venemaa hoiatab Eestit konflikti eskaleerimise ja täiendavate julgeolekujõudude kaasamise eest.
Piiri peal on tekkinud tõsisem tulevahetus Vene ja Eesti piirivalvurite vahel. Kaasatud on juba raskem tehnika. Tundmatud mehed on jooksnud Narva tähtsamatele asutustele tormi. Vee peal on asutud piirama laevade liiklust. Lennujaamas lastakse ebakorrapärase plaani järgi maanduda paaril kergemal tsiviiltranspordilennukil. Lennukid kannavad paramilitaarseid toetusjõude, mis peaksid abistama telejaamade sulgemist ja lennujaama hoidmist.
Narva on mingisuguse võõrkontingendi poolt hõivatud. Piirkonna piirivalve ja politsei on tulevahetuse käigus Vene jõudude poolt neutraliseeritud. Venemaa ütleb jäiselt, et on saatnud Vene julgeolekujõud olukorda Narvas "normaliseerima".
See on jah realistlikum stsenaarium kui igasugu rumalad fantaasiad lennuväljale maanduvate kaabakatega.
Siin on nüüd neli "aga". Esiteks, selline järk-järguline eskalatsioon annab rünnatavale aega reageerida, abi paluda jne. Esimeste tundide jooksul tekiks massiivne meediakajastus ja diplomaatiline kära. Ukraina sündmuste ägenemise hetkedel on seda küllalt demonstreeritud.
Teiseks, selliste plaanidele eel võiks luurelt või vastuluurelt, mis vähegi oma nime väärivad, tulla eelhoiatus.
Kolmandaks, õnnestumise tõenäosus on suurim, kui selline afäär võetakse ette alliansi kõige nõrgema lüli vastu. Kuigi kogu Baltikum on niiöelda "tiival", nagu Kapten Trumm ütles, ei ole ka kõik Balti riigid võrdses positsioonis või võrdselt haavatavad.
Neljandaks, õnnestumiseks peaks kokku langema sobiv ruum ja sobiv aeg. See tähendab, et õnnestumise tõenäosus on suurim, kui mäss toimub nii NATO kõige nõrgemas riigis kui nõrkusehetkel, olgu see siis siseriiklik (majanduskriisist tingitud rahutused vms) või rahvusvaheline (suur eskalatsioon Lähis-Idas, alliansi koostööd halvav tüli NATO suurriikide vahel vms). Viimast punkti me ei saa mõjutada, aga meie asi on teha kõik meist olenev, et esiteks me ei oleks alliansi nõrgim lüli ning teiseks, et meil ei tekiks muudel põhjustel siseriiklikku kriisi. Minu tagasihoidliku arvamuse järele seda ka tehakse.