www.militaar.net

Vabandan ette kui teema kuskilt läbi juba jooksnud aga sattusin kunagi ammustel aegadel privas ühe kaasfoorumlasega vestlema ja teemaks olid siis Järlepa raba tank ja Klooga järve BMP... kahjuks sõnumid ammu kustutatud ja enam ei leia kuskilt... kas keegi oskaks äkki lähemalt rääkida Klooga kohta... mäletan et olla lekkima hakanud järvel ja põhja lännu... olla üritatud välja sikutada aga tulutult... jäljed pidavat siiani näha olema.... jutt siis BMP-st.

Igasuguse info eest ette tänades: Patrioot

Rootsi paneb müüki 350 BMP1 lahingmasinat, nendest 250 on nagu uued, sõidetud kõigest 120km! Aastal 1996 läbisid masinad uuendusi kuuri.
Allikas http://www.fmv.se/WmTemplates/Page.aspx?id=4079
(Keegi võiks lingi KaMini saata)

samal lehel leiab müügist ka kuus raketikaatrit, tõsi piltidel on nad mahavõetud relvastusega.

http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%2 ... 080225.pdf

Siin leiab piltidel ka 4 RBS-i konteinerit ahtritekil.

Aga need on miinipaatide kõrval liiga vänge relv, hakkab merevägi veel sõdima ja meie kultuuriväärtused hävivad

Ja BMP-l on 73 mm kahur ka peal - see hävitab kultuuriväärtused täielikult (Paside 12,7 teeb vaid auklikuks)

Eks need rootslased seda aega oodanudki, mil Läänemere idakaldal asi teravamaks läheb. KaMin ütleks selle peale, et 73 pole NATO standard!:)

Kui me tahame jätta MULJET, et meil on võimas, soomustatud, roomikutel armee, siis võiks BMP-d osta. Kui me aga tahame oma sõdureid lahingus elementaarseltki kaitsta, siis võiks millegi muu peale mõelda.

Paralleelses foorumis on BMP-1 ja BMP-2 puudujääke juba analüüsitud: http://www.sodur.com/foorum/viewtopic.php?t=1730

Jah, Pasil on suurem ja kõrgem siluett ning kehvem maastikuläbivus, aga ta täidab oma peamise ülesande - kaitseb meeskonda käsitulirelvade tule eest ning tankimiini plahvatuse eest. BMP seda ei tee, seega ei täida ta rolli, mida soomustatud masin peaks täitma - päästma lahingus meeskonna elu.

Ka BMP-1 73mm pardakahur on üsnagi ebaõnnestunud ja vähe-efektiivne relv, mis pole ennast üheski konfliktis positiivsest küljest näidanud. Selle asemel võiks kasutada vanu häid 12,7mm Browninguid ja/või 30-40mm automaatgranaadiheitjaid, mida varsti vist EKV-le ostma hakatakse.

Pööraks tähelepanu veel ühele asjale. Nimelt tähendaks BMP-de hankimine seda, et ära tuleks muuta Eesti jalaväejao ja -rühma struktuur - BMP-1-te mahub 8-meheline jagu (arvestades seda, et Eesti jalaväelane on isikliku varustuse poolest 1960. aastate Vene motolaskurist tunduvalt rikkam, on 8 eestlase toppimine BMP-sse üsnagi kahtlane ettevõtmine).

Jättes kõrvale selle, et normaalsetes riikides hangitakse tehnikat niimoodi, et see sobituks üksuste struktuuriga, mitte aga nii, et ostetakse tehnika ja siis hakatakse selle tõttu üksuste struktuuri muutma), oleks 8-meheline jagu Eesti tingimustes väga ebaotstarbekas. Rahuajal, õppustel on 8-meheline jagu isegi mugavam, paindlikum juhtida ja vähem kohmakam. Potentsiaalset sõda silmas pidades on aga isegi meie 10-mehelised jaod isegi väikesed - esimestes lahingutes on kaotused alati kõige raskemad ning 10-mehelise jao puhul võime olla õnnelikud, kui pärast esimest löömingut veel 8 meest rivis on, mis lubaks jao veel ilusti võitlusvõimeliseks kuulutada. 8-meheline BMP-jagu oleks isegi kahe mehe kaotuse korral veel ainult pooljagu, BMP-dega varustatud rühmast saaks pärast esimest lahingut nigel pooljagu. Just sellistel põhjustel tõstavad paljud analüütikud esile USA standardset merejalaväejagu, kus on vist 12 meest kolmes pooljaos (fireteam). Natuke kohmakas küll, aga selline jagu säilitab talutava lahinguvõime ka pärast pärast nelja-viie mehe kaotamist.

A4 kirjutas:USA standardset merejalaväejagu, kus on vist 12 meest kolmes pooljaos (fireteam).

Missugune lahingmasin võtab peale 12 meest? Üle 8 pole tavaliselt üheskis lahingmasinas ruumi.

Sisu XA-180 mahutavus: 2 + 16 võitlejat
Sisu XA-185 mahutavus: 2 + 18 võitlejat
Sisu XA-200 mahutavus: 3 + 10 võitlejat

Aga BMP1 on nõrga soomuse ja viletsa relvastusega küll, sõidult pidi lasta väga raske olema, kui miini otsa lähed on kõik korraga surnud.
Laskemoon ja kütus on salongis ja see garanteerib, et keegi elavalt välja ei saa. Venelased ise istuvad selle vältimiseks väljas soomuse peal,
aga siis pole ju enam vahet - mugavam ja odavam oleks veoautoga sõita.
Parem pingutaks veidi püksirihma ja hangiks näiteks CV90

Tux kirjutas:Sisu XA-180 mahutavus: 2 + 16 võitlejat
Sisu XA-185 mahutavus: 2 + 18 võitlejat
Sisu XA-200 mahutavus: 3 + 10 võitlejat

Tegu on soomukitega
Antud Wikipeedia andmed tunduvad ikka väga kummalised kah, XA-180 ei tohiks kindlasti üle 10ne peale võtta.
XA-185 mitte üle 13
CV90(Rootsi varjant, ei võta üle 7 nt peale)

USA mariinid veavad oma mehi muuhulgas dessant-soomukitega AAV-7A1, mis mahutab vajadusel kuni 25 meest. CV9030 võtab neid masinaid kasutava Soome armee kodulehe andmetel lisaks 3-mehelisele meeskonnale peale 10 jalaväelast.

XA-180-sse mahub teoreetiliselt jah 16 meest ära, aga siis on tegemist ikka väga kitsaste oludega. Eesti praktika on näidanud, et 10-meheline jagu koos meeste seljakottidega on optimaalne.

Muide, kas soomlased ei vea BMP-dega mitte tavalist jalaväge, vaid kasutavad neid masinaid suurtükiväe tulejuhtimismasinatena.

Heh, oma üldise viletsuse juures on BMP tule all toimetamiseks kordi kindlam variant kui igasuguse soomuseta Daf'id või Unimogid.

Mind ajab kohati naerma õpikutes esinev tarkus, et eesti jalavägi ründab ainult pimedas, udus või võsas

Kommentaariks ühele eelnevale postitusele:

Parim viis kaotusi vähendada on vähendada jagude-rühmade isikkoosseisu arvu. Viies jagude isikkoosseisu nullini on ka kaotuste arv = 0.
Üldse mitte soomustransportõõriga, jalaväe lahingmasinaga või tankiga sõites, saame viia nullini ka võimaluse selle miinilesattumisest ja seega ka kogu seesoleva elavjõu hävimisest. Jne., jne.

Kaunis absurdne arutlus? Aga selliseks see taolise mõttemõlgutuse tulemusena ka kujuneb.

Kui mujal poole valitakse masinat juba väljakujunenud struktuuride järgi, siis Eesti paraku ise ju selliseid agregaate ei tooda ja PEAB oma struktuure olemasoleva tehnikaga kohandama. Seega ka BMP-ga, kui vaja.

Pole vaja ka seda arutlust täiesti utoopiliste mõttearendustega ära risustada. Hoiatavad eeskujud selleks peaksid meie foorumist juba ammu käepärast võtta olema, näiteks seoses küll lennukite, küll tankide, küll suurtükiväega jne.
Aga, noh - eks te ise tea. See on vaid minu enda sügavalt isiklik arvamus.

A4 kirjutas:Just sellistel põhjustel tõstavad paljud analüütikud esile USA standardset merejalaväejagu, kus on vist 12 meest kolmes pooljaos (fireteam). Natuke kohmakas küll, aga selline jagu säilitab talutava lahinguvõime ka pärast pärast nelja-viie mehe kaotamist.

See on seotud ka maabumisel kasutatava tehnikaga (AAV). Muide USMC kasutab Iraagis LAV-25, mis ka ei sobi struktuuriga kokku.

võiks paar tükki sõjamuuseumile osta eksponaatideks ja mõned väga vanad sõduritele õppeväljadele laskemärkideks. Parem ikka kui mõnda suurt pilte voi VW vrakki või terasplaati tulistada...bmp-d tunduvad ahvatlevad jne suur kogus, vähe sõitnud, vb saak sodavalt isegi jne aga see on mõne muu riigi (SRÜ või Aafrika) teema. Meil pole vaja sõitvaid kirste - kaitsevägi on niikuinii lahingu oludes ca. 1-10 voi 1-20 vähemuses ja siis maksab iga sõduri elu kulla hinda ja bmp neid küll kaista ei suuda, ilmselt neil sellist funktsiooni polegi kunagi olnud, peamine et ikka perjood läheks koos massiga...

arvad, et Soome killuvest ja Unimogi tent kaitsevad paremini ve